confini boschivi

personalmente mi e' successo che molti anni fa mio suocero aveva ceduto delle proprieta' con la parola ed uno scritto privato firmato da 4 testimoni ma non c'era la data e nessun legale aveva anche dato dei soldi .
Trenta anni fa io mia moglie volevamo intestarci perche' non era stato fatto, ma la controparte, successori, voleva ancora dei soldi, morale che abbiamo dovuto andare per vie legali. Dopo 15 anni eravamo ancora in alto mare finche' mi son deciso a pagare quello che volevano almeno non pagavo piu' l'avvocato
scusate l'OT ma era solo per testimoniare quello che puo' succedere ora, su cose che una volta bastava guardarsi negli occhi, come ha detto l'amico Iury, per non creare delle inimicizie
ciao nitro

E' un argomento piuttosto complicato, personalmente in caso di necessità cerco di contattare i propietari confinanti (magari a sacrificio di qualche metro).
Da noi i riferimenti sono piante tagliate a 1/2 altezza o essenze particolari, in taluni casi ho notato la differenza minima frà punti segnalati alla vecchia e riferimenti fatti con gps cartografico.
Avendo a disposizione le coordinate gps delle particelle della zona ho provato più volte una tracciatura tramite gps "standard" ma in certe condizioni meteo e presenza di foglie sugli alberi i risultati non sono ripetibili e di conseguenza attendibili. Il più delle volte penso che il costo di un rilevamento senza punti di riferimento (capisaldi) in certe condizioni superi il costo della legna da ricavare.
Tempo fà ho chiesto ad una persona anziana del posto carta alla mano se sà indicarmi la posizione di una particella, mi ha un rimproverato il fatto che noi giovani non seguiamo più queste cose...orecchie basse mi ha portato sul posto.

Paolo67

Esiste un sito internet www.catamaps.it che offre un servizio interessante:

Inviando comune, foglio ed elenco dei mappali, viene restituito un file da aprire con Google Earth, eventualmente anche sul proprio smartphone, che visualizza i mappali sovrapposti alle foto satellitari.
Se il file viene caricato sullo smartphone, usando il GPS dello stesso, ci si può portare sui confini fisici del bosco o del terreno.

Io ho individuato i confini in questo modo per i miei boschi prima di procedere al taglio.

ferrari-tractor ha scritto:Sono appena tornato da un sopralluogo per stabilire i confini di un bosco.
Fortunatamente, qualche pietra di termine è rimasta, quindi più o meno mi raccapezzo.

Qualcuno è a conoscenza e/o ha esperienza di qualche software per la geo-referenziazione di mappe?
L'idea che mi è venuta è di prendere la posizione dei termini noti col GPS, caricare la mappa catastale con scanner e tramite un qualche software calcolare la posizione dei termini mancanti sulla base di quelli noti.

Grazie a tutti

C'è da aggiungere però che questo servizio non è gratuito. Ecco dove sono espresse le tariffe http://www.catamaps.it/info.php   in fondo alla pagina

Ciao, se posso aggiungo una cosa sull'argomento. Io per lavoro, mi sono dotato di un programma che fa le stesse cose che offre il sito internet. Ovviamente serve solo per inquadrare a la zona, e poi logicamente dipende sempre da quanti punti di attacco attendibili ci sono sul posto; e poi trasferisco tutto su un gps portatile di discreta attendibilità.
Però ricordate sempre una cosa che va ad inficiare sulla precisione, le coordinate catastali fanno riferimenti a sistemi di inquadramento locali su base provinciale, e per riportarli nelle coordinate di latitudine e longitudine va fatta una conversione, quindi qua si crea per forza di cose un errore. Altra cosa importante il catasto non è probatorio, nel senso che in caso di discussione fra due proprietà, per prima cosa valgono gli atti notarili (dove può essere descritto il terreno), per secondo valgono gli eventuali elementi presenti sul posto (termini, fossi, muretti, ecc.) e  solo in mancanza di altri elementi certi  si deve guardare il catasto.
Scusate se mi sono dilungato, però volevo dire che questi sistemi vanno benissimo per inquadrare le particelle, soprattutto se non si neppure dove esse siano, però secondo il mio parere la precisione che si può ottenete è nell'ordine di qualche metro quando va bene. (da esperienze fatte anche 5 o 6). Ma ripeto ci sono molti fattori che fanno risultare ogni caso diverso da un altro.

la precisione di un dispositovo GPS si misura in metri (5-10m), quindi più o meno ti da un'idea ma non è abbastanza per un uso boschivo.

Ho provato a giocare un po' col mio garmin ed il software okmap, scansisco le mappe catastali, le referenzio prendendo le cordinate di termini noti (almeno 3), poi mi sposto sui punti incogniti e più o meno mi ci porta

basta andare all'ufficio territoriale della provincia e farsi fare un estratto di mappa senza passare per procedure online. credo che il costo sia di pochi spicci.

ferrari-tractor ha scritto:la precisione di un dispositovo GPS si misura in metri (5-10m), quindi più o meno ti da un'idea ma non è abbastanza per un uso boschivo.

E' una buona alternativa, io uso un altro programma (Ozi explorer) sempre legato all'uso del GPS, nel mio caso la cartografia e disponibile on line con un errore voluto di qualche metro la carico  con più punti possibile di georef., chiaramente se si vuole la cartografia esatta e questione di pochi €, ma con un GPS normale può bastare, volendo qualcosa di meglio bisogna ricorrere a ricevitori con sistema Glonass (Russo) e " Europeo " incorporati "ancora poco appetibili" oppure cartografici €€€ .
Notevoli miglioramenti nella ripetibilità delle misure (ottenuta con la sovrapposizione della mappa tracciata con il ricevitore e traguardando  i punti memorizzati) e la mappa  "ufficiale"  li ho riscontrati con l' ausilio di un antenna esterna da collegare al ricevitore e rilevamenti fatte in giornate con assenza di nuvole e fogliame sulle piante ( da ottobre/ novembre in avanti).

Paolo67

Aggiungo che il servizio fatto dal sito può essere svolto da tutti usando google earth con il comando overlay immagine. Se disponete della mappa catastale in forma digitale la potete sovrapporre alla porzione di globo interessata e quindi vedere anche il 3d. Ho dato l'esame di topografia anni fa quindi ora non ricordo bene ma google earth credo usi le coordinate wgs84 mentre le tavolette catastali sono in gauss boaga quindi comunque la sovrapposizione è fine a se stessa, diciamo che va bene per dare un idea di massima.

In realtà le mappe catastali sono nella migliore delle ipotesi in Gauss Boaga ma spesso ancora in coordinate Cassini Soldner e vanno pertanto entrambe trasformate in WGS84 per essere compatibili con quelle utilizzate da Google Earth.

Il servizio offerto dal sito serve appunto per trovare la corrispondenza tra la mappa e le foto satellitari: non è una questione di "disponibilità di comandi" presenti in Google Earth Pro, ma di sapere come utilizzarli per effettuare la georeferenziazione di mappe su ortofoto.
In altre parole, se non sai dove collocare l'estratto di mappa, pur avendo riportato sullo stesso delle coordinate (Cassini o Gauss che siano), non è assolutamente immediato ed automatico andare a capire dove posizionare l'immagine su Google Earth.

Ti ringrazio per i chiarimenti.

Anto86 ha scritto:basta andare all'ufficio territoriale della provincia e farsi fare un estratto di mappa senza passare per procedure online. credo che il costo sia di pochi spicci.

si può fare anche online?

si, anche il catasto provinciale svolge questo servizio. (servizio troppo caro a mio avviso)
ritengo che anche un qualsiasi tecnico, geometra o ingegnere, avente accesso al catasto possa fornire estratti mappa, visure e quant'altro. poi esiste l'ufficio tecnico del comune dove queste carte e scartoffie burocratiche si possono vedere e stampare con facilità.

oppure alternative online su accennate magari non accessibili a tutti.

fabry_mhr ha scritto:

Anto86 ha scritto:basta andare all'ufficio territoriale della provincia e farsi fare un estratto di mappa senza passare per procedure online. credo che il costo sia di pochi spicci.

si può fare anche online?

Credo che  on-line si possa richiedere una visura catastale gratuitamente dopo essersi iscritti sul sito dell'agenzia delle entrate, se si è proprietari di tali terreni.  Non credo invece che sia disponibile l'estratto di mappa direttamente dal sito dell'agenzia ma che occorra  farlo tramite qualche sito intermediario. Localizzare i mappali sul territorio è un altro paio di maniche.

Io ho già un foglio con la mappa del bosco.
Ma cercavo un foglio con una risoluzione più alta, in modo
Da tirarmi giù i confini a grandi linee per poi andar direttamente
Sul bosco e veder dove si trovano. Il tutto senza interpellare il geometra,
Ma possibilmente facendolo online da casa.

Se sei disposto a investirci qualche decina di euro, credo che la soluzione sia il servizio di www.catamaps.it

Scusa la franchezza kiks73, ma hai qualche interessenza economica con il sito citato visto che lo nomini in continuazione?
NB: per rispondere è sufficiente cliccare il tasto post reply.

cancellato il mio precedente per ripetitività

in tema GPS, ho appena fatto una prova su un punto noto ed ho subito riscontrato una difformità da quanto riportato sul gps a quanto riportato su google earth, volendo quantificare l'errore ho provato a fare un giro col gps e riportare il percorso su googleearth, notando una precisione molto superiore rispetto alla lettura del punto ed alla ricerca dello stesso sulla mappa così mi sono chiesto se non le stessi leggendo male le coordinate, se ci fossero conversioni da fare tipo sessadecimali, sessagesimali, centesimali etc etc etc, etc etc etc e sono incappato in questa pagina, non immaginavo cos' tanti modi di riportare le coordinate:

https://www.sunearthtools.com/dp/tools/pos_earth.php?lang=it

da qui con qualche tentativo per venirne a capo e la realizzazione che probabilmente un lavoro di ricerca con google earth dei confini sovrapponendo con trasparenza la riproduzione di un'immagine catastale allineata su punti fiduciali noti oltre alla normale imprecisione di uno strumento economico non professionale e vetusto, oltre agli errori riportati nella conversione informatizzata del catasto di misure già all'epoca probabilmente non precisisssime (si tratta di boschi imbriccati), oltre ad errori di segnle di atmosfera etc etc, cilmente vado ad avere un errore tale in un territorio difficoltoso che mi porterebbe a selezionare nella migliore delle ipotesi un'area di 5-7 metri di raggio se non aumento alq ualità del gps

chi di voi usa Gps non professionali, in quale range di precisione riesce a stare nel riportare o ricercare u punto?

col GPS normale in condizioni ottimali non puoi aspettarti un'accuratezza migliore di +/- 5 metri circa

Con un palmare normale, in una zona aperta e senza interferenze al massimo +-5m, se al palmare colleghi una antenna esterna e alla fine del rilievo elabori i dati con il sistema DGPS puoi arrivare al massimo con un'errore di +-1.5/2m. Puoi sempre impostare il gps con il sistema di coordinate catastali saltando la conversione dopo.

Grazie, credo che i range da voi indicati siano più che accettabili per uso forestale una volta identificata un'area limitata poi si va a naso sapendo che fatto salvo qualche frazionamento anomalo i termini eventualmente ancora presenti dovrebbero comunque seguire la morfologia del terreno. Mi sono stati consigliate alternative a google Earth più pratiche e forse precise ma devo provarle. Il dubbio maggiore resta il fatto che se riporto in percorso risulta accetabilmente preciso, ma i singoli punti provati invece parrebbero avere un errore maggiore, credo quindi sia proprio un errore mio di procedura e conversione delle coordinate. Però la soddisfazione che a naso avevo ragione io a dispetto degli anziani che mi davano torto, mappa alla mano, su un terreno nelle cui adiacenze hanno lavorato, me la sono già presa.


FINALMENTE SVELATO L'ARCANO: sono diversi modi di indicare le coordinate ma corrisponde tutto, solo un po più di lavoro a tavolino da fare se il mio vecchio KEYMAZE  sopporta la boscaglia.

esempio per chi vuole andare a cercarsi le coordinate su google map o google earth per sovrapposizione con una mappa catastale trasparente:

GOOGLE MAP:             DECIMALI                                         44.xxxx,            -8.xxxx
GOOGLE EARTH           DMS (Degree Minutes Seconds)         44 xx yy.zzz      8 xx yy.zz
GPS KEYMAZE 300       DM (Degree Minutes)                        44 xx yyyy         -8 xx.yyyy

a questo punto corrisponde tutto e la precisione è accettabilissima, se lo strumento non patisce troppo le chiome faccio un figurone

Per hi riscontrasse una difficoltà analoga, ( ma ormai basta un cellulare per avere un servizio dignitoso) per la corrispondenza delle coordinate ho trovato utile questo strumento online

http://www.hamstermap.com/


visto che ora potete trovarmi sul lavoro  alla faccia della mia privacy, se venite a cercarmi portate la focaccia ed una bottiglia di bianco

beh è chiaro che ci sono differenti formati di coordinate, dopodichè ti ho tolto un po' di cifre così non ti vengono a cercare.
Comunque chi ti volesse portare vino e focaccia può contattarti via MP così vi mettete d'accordo sui quantitativi

Kiks73 ha scritto:Esiste un sito internet www.catamaps.it che offre un servizio interessante:

Inviando comune, foglio ed elenco dei mappali, viene restituito un file da aprire con Google Earth, eventualmente anche sul proprio smartphone, che visualizza i mappali sovrapposti alle foto satellitari.
Se il file viene caricato sullo smartphone, usando il GPS dello stesso, ci si può portare sui confini fisici del bosco o del terreno.

Io ho individuato i confini in questo modo per i miei boschi prima di procedere al taglio.

ferrari-tractor ha scritto:Sono appena tornato da un sopralluogo per stabilire i confini di un bosco.
Fortunatamente, qualche pietra di termine è rimasta, quindi più o meno mi raccapezzo.

Qualcuno è a conoscenza e/o ha esperienza di qualche software per la geo-referenziazione di mappe?
L'idea che mi è venuta è di prendere la posizione dei termini noti col GPS, caricare la mappa catastale con scanner e tramite un qualche software calcolare la posizione dei termini mancanti sulla base di quelli noti.

Grazie a tutti

avevo letto di questo sito nel topic qualche tempo fa e mi ero riproposto di utilizzarlo. in questi giorni di festa l'ho fatto e devo dire che per l'investimento fatto (66 euro per 13 mappali) non credo si possa chiedere di più.il servizio è pressochè immediato ed il risultato è che i mappali sono georeferenziati e disponibili sia in kmz che su richiesta in gpx. avevo necessità di individuare in maniera soddisfacente i miei confini ed ho caricato il file delle tracce gpx sul mio vecchio garmin 60csx. devo dire che con il massimo dell'accuratezza che riesco ad avere (4m) il risultato è che ho marcato alcuni punti in campo e ricadono precisamente sulle linee di confine. sono molto soddisfatto. mi sono levato molti dubbi e ora sarò tranquillo quando andrò a tagliare.
non ho ancora verificato in campo l'accuratezza con il telefono ma il meccanismo è pressochè lo stesso. basta scaricare una app su cui inerire il kmz ed i mappali appaiono georeferenziati.

questo forum è una fonte inesauribile di notizie e consigli utili

Io avevo trovato i miei confini in modo abbastanza semplice tramite il portale geolive che sovrappone particelle e ortofoto.
Le imprecisioni ho potuto allinearle grazie al fatto che tre lati sono disegnati da piccoli torrentelli e il quarto lato da una strada comunale seppur sterrata.

Ora il punto viene proprio qui
nell'atto di proprietà è proprio definito come confine la strada comunale
nel confrontare le mappe però ho capito che la strada è stata spostata forse anche di
15 o 20 metri per un tratto diagonale di altrettanti metri.
Nel fare i lavori ho infatti ritrovato la traccia della vecchia strada.

Quale confine sarebbe effettivamente considerato valido in un caso come il mio?

la vecchia strada...