Re: ACCATASTAMENTO E STAGIONATURA LEGNA DA ARDERE parte 2

nitro52 Mar Gen 19, 2021 2:59 pm

Non so se la cosa è vera ma una mia cognata , che abita in montagna dove praticamente il 90% delle famiglie scalda a legna, mi ha detto che la legna vecchia di anni rende molto meno.
Sarà vera questa cosa?
Ciao nitro

phantom Mar Gen 19, 2021 9:21 pm

senza offesa ... bisognerebbe capire cosa intende ognuno per "resa della legna" ... perché più vado avanti e più mi rendo conto che l'argomento è molto molto soggettivo

resa ottimale e richieste personali possono discostare anche di parecchio

Dan56k Mer Gen 20, 2021 3:39 pm

nitro52 ha scritto:Non so se la cosa è vera ma una mia cognata , che abita in montagna dove praticamente il 90% delle famiglie scalda a legna, mi ha detto che la legna vecchia di anni rende molto meno.
Sarà vera questa cosa?
Ciao nitro

Certo che è vera. In ogni caso la resa dipende anche dal contenuto d'acqua che dovrebbe essere intorno al 10-15% perché possa bruciare bene (correggetemi se sbaglio). Una legna molto vecchia con contenuto d'acqua prossimo allo zero mi sembra normale che non bruci al massimo. Senza contare poi che un quantitativo fermo da molti anni potrebbe essere tarlato, potrebbe essersi infradiciato e poi riasciugato... e poi bisognerebbe considerare di che legno si tratta e quando è stato tagliato, e che stagionatura ha avuto, eccetera eccetera...
Dan

phantom Mer Gen 20, 2021 5:12 pm

Dan56k ha scritto:.... Una legna molto vecchia con contenuto d'acqua prossimo allo zero mi sembra normale che non bruci al massimo. .....

posso chiedere il motivo di questa convinzione?

a parte il fatto che, per le mie conoscenze, nella legna "normale" l'umidità non potrà mai scendere sotto il 10% (circa)

zio jimmy Mer Gen 20, 2021 9:55 pm

Personalmente la legna spaccata e accatastata da anni non piace molto perché con il tempo si sporca parecchio, ma se è secca e ancora buona e fa fuoco.....

.....

Franco2021 Mer Gen 20, 2021 10:48 pm

la legna sovra stagionata, se secca (al 15%), brucia più velocemente producendo temperature di combustione più alte, non credo che sia il massimo per le stufe moderne.

se umida brucia più lentamente ma rende meno a causa dell'acqua contenuta.
la legna vecchia e secca si può bruciare mescolando qualche pezzo più verde ad ogni carico di legna secca.

a me non piace molto...
saluti
Franco

Stepmeister Gio Gen 21, 2021 5:31 am

Perchè? Se vuoi avere il miglior rendimento e meno sporcizia possibile in camera di combustione, la legna deve essere il più secca possibile e la fiamma più calda possibile. Se "scalda troppo" basta ridurre il quantitativo buttato nella stufa. Se la preoccupazione sono i materiali di costruzione è chiaro che quella era stufa costruita al risparmio e il problema non è il combustibile.

La legna vecchia "rende meno" perchè col passare degli anni oltre al problema degli insetti che mangiano combustibile effettivo, le degradazioni che il legno subisce anche in condizioni di umidità ridotta rendono il legno con minore potere calorifico. Pertanto la legna andrebbe bruciata il prima possibile una volta raggiunto il minor grado di umidità contenuto possibile.

fabio 57 Gio Gen 21, 2021 9:11 am

C'e' legna e legna...e questo lo sappiamo tutti...ad esempio sto bruciando Robinia di 5 anni e vi assicuro che e' ancora perfetta..dura come i ferro! Se il problema e' la troppa fiamma dobbiamo intervenire riducendo l'aria...non penso sia una novita'.. Altre essenze come ad esempio il Cerro,ma anche il Carpino bianco, entro due anni va bruciato altrimenti "insugherisce"

BFausto Gio Gen 21, 2021 9:54 am

Anche della stessa essenza i modi di bruciare sono diversi.
Due robinie tagliate e lavorate nello stesso periodo bruciano in modo diverso.
Acune piante hanno cerchi piu compatti e sono più dure da tagliare... tutte cose che incidono sul modo di bruciare

nitro52 Gio Gen 21, 2021 10:31 am

Personalmente posso dire di avere legna di robinia sul solaio, nella casa in montagna, vecchia da almeno 15 anni ( perché da tale periodo in inverno non vado praticamente più) ma quando mi capita di accendere la stufa la legna funziona bene e scalda . Ora dire se va meglio o peggio non posso dirlo
Ciao nitro

luca. Gio Gen 21, 2021 10:34 am

Aggiungerei anche -cosa ovvia, ma da non dimenticare- la pezzatura:
la legna che -per motivi vari- fa fatica a bruciare la spacco in pezzi più piccoli, quella che invece va troppo veloce (scaldando tanto) la lascio bella grossa.

luca.

Franco2021 Gio Gen 21, 2021 6:47 pm

leggevo per pura curiosità di una serie di prove fatte per misurare il potere calorico di legname appena tagliato, di 1 anno e di 2 anni.

il legname veniva confrontato a parità di umidità (esempio 15%)...come facevano ad avere legno appena tagliato al 15%...lo essiccavano in forno.
il tutto evitando marciumi e parassiti e cicli pioggia/sole...una condizione ideale...non sempre ottenibile in pratica.
insomma il potere calorico è lo stesso.

io me lo spiego pensando che se le cellule del legno non sono marcite e non sono mangiucchiate dai parassiti alla fine quelle sono.

saluti
Franco

pipporan Gio Gen 21, 2021 9:55 pm

a rischio di sparare una fesseria, anche io ho avuto l'impressione molte volte che delle legna fortemente sovra-stagionata (roba che era lì da 10 anni) brucia "peggio" di legna stagionata il giusto
ovviamente non mi riferisco a legna particolarmente dura come un castagno, la sovramenzionata robinia, maggiociondolo ecc...però varia legna dopo anni spesso diventa tipo "cartone", o comunque brucia come un fiammifero lasciandosi dietro di sè poca brace; immagino proprio perchè, come suggerito soprao marcisce, ammuffisce, viene attaccata da microrganismi vari ecc ecc
per esempio qua in legnaia mi sono ritrovato un piccolo quantitativo di legna (di non ho idea di quale essenza), di piccolo formato, secchissima, di colore ormai completamente grigio, che appena la butti dentro la stufa sparisce molto velocemente senza quasi lasciar traccia di sè

belcanto Ven Gen 22, 2021 7:59 am

pipporan ha scritto:marcisce, ammuffisce, viene attaccata da microrganismi vari ecc ecc

Naturale degrado biologico-fisico,come tutto.

pipporan Ven Gen 22, 2021 1:06 pm

certo, però questo significa che sì, buona parte della legna peggiora con la troppa stagionatura

Issels03 Ven Gen 22, 2021 4:23 pm

a me è capitato di bruciare una decina di quintali di quello che era un vecchio tetto credo in rovere ed era veramente fantastico da bruciare. sporco pieno di polvere ma veramente fantastico per resa

simmy106 Ven Gen 22, 2021 5:59 pm

La legna effetto "cartone" in stufa o caminetto per troppa stagionatura succede con essenze tendenzialmente più debolucce già in natura tipo la Betulla, l'Ontano e l'abete e conifere varie. Queste varietà più seccano più tendono ad asciugarsi completamente lasciando solamente la parte cellulosica e si sfaldano velocemente e bruciando altrettanto velocemente.

zio jimmy Ven Gen 22, 2021 8:16 pm

Secondo voi ci sono differenze e se si quali ,nel bruciare legna di un faggio di 30 anni ed uno di 70? Stesso discorso per altre essenze, non mi riferisco alla grossezza del tronco ma all’ età stabilita contando i cerchi

simmy106 Ven Gen 22, 2021 8:34 pm

Assolutamente non ci sono differenze. Il diametro del tronco non pregiudica la combustione l'unica cosa che può pregiudicare quest'ultima è lo stoccaggio, la maturazione in catasta o meno e il tempo di stagionatura del legno prima di essere bruciato.

luca. Ven Gen 22, 2021 8:42 pm

Con un ragionamento teorico/logico, in linea del tutto generale, mi viene da rispondere che all'aumentare dell'età della pianta aumenta il rapporto durame/alburno.
Il durame è la parte non più vitale, che un tempo era alburno e ora fa solo struttura, mentre l'alburno è la parte viva, quella che trasporta la linfa dalle radici alle foglie e viceversa.
Quindi se essiccata in maniera impropria, più è giovane la pianta meno, in teoria, dovrebbe rendere (peraltro, anche in condizioni di essiccagione scorretta, credo la differenza di resa non sia molto apprezzabile).

Ma questo è solo un ragionamento, non ha basi empiriche in quanto non ho mai pensato di fare raffronti.
Lascio ad altri la risposta basata su osservazione diretta.

luca.

Franco2021 Lun Gen 25, 2021 10:43 am

ho preso un pezzetto di alburno stagionato +2anni.
densità 445 Kg/m3 (il legno è sugli 800 Kg/m3).
umidità 14% sul peso umido.
questi dati spiegano in parte perché brucia veloce e rende poco per unità di volume.
poi penso ci siano delle trasformazioni degli estrattivi: olii, cere ecc.. e danni chimici indotti da funghi (attraverso le ife) e meccanici indotti da parassiti.
saluti
Franco

Franco2021 Ven Gen 29, 2021 4:29 pm

Stepmeister ha scritto:Perchè? Se vuoi avere il miglior rendimento e meno sporcizia possibile in camera di combustione, la legna deve essere il più secca possibile e la fiamma più calda possibile. .....

in generale concordo, ci potrebbero essere proprietari di stufe ad alto rendimento (90% a tiraggio naturale) che avendo l'aria secondaria che non si può chiudere, con legna molto secca potrebbero avere una fiamma molto calda.
questo problema non sembra porsi in Italia in quanto l'umidità all'equilibrio del legname è circa 15% (13-14% in estate, 16%-17% in inverno) con piccole variazioni da regione a regione.
si potrebbe porre per chi tiene 3-4 cassette di legna vicino alla stufa per cui arriva al 10% o meno di umidità.

negli usa alcuni utilizzatori trovano scritto nel manuale d'uso: usare legna non più secca del 15% e non più umida del 25% (è il problema delle stufe EPA complaiant che richiede 2 gr/hr di emissioni di PM10+PM2,5 mentre prima era 4,5), queste stufe ad occhio e croce corrispondono alle nostre stufe a 4 o 5 stelle.

saluti
Franco

pipporan Ven Gen 29, 2021 8:55 pm

cioè le "nuove" stufe ultratecnologiche richiedono una legna con la giusta essiccatura altrimenti...? non vanno bene? rilasciano troppi fumi quindi perdono la loro preziosa certificazione euro 22millemila? si intasano?

belcanto Ven Gen 29, 2021 9:51 pm

In natura non esiste un pezzo di legno uguale ad un altro,cosa dobbiamo credere.

Creed Sab Feb 13, 2021 11:31 am

Ciao a tutti,ma la legna per farla stagionare all'estero va coperta o lasciata scoperta? Grazie mille in anticipo

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