Re: MOTOSEGHE PROFESSIONALI parte 1

fernando62 Mar Mag 31, 2011 3:39 pm

premettendo che la solo 651 non ha i trvasi imbullonati (sono, oerano le sorelle maggiori che avevano questa soluzione, e che comunque erano chiusi) e le soluzione travasi a perti o unghiate non è mai sinonimo di motore cattivo,premettendo che i valori di giri corrispondenti a potenza massima e massimo sono diversi da quelli da te riportati apriti cielo se voglio sminuire questa motosega.

la 346xp ha travasi chiusi(4) con immisione dal basamento, pistone a stelo intero, mentre la 242xp adottava la soluzione classica di quel tempo cioè 2 travasi chiusi pilotati dal pistone ventilato(la prima sigla xp di husqvarna indicava propio questa soluzione:Xtrapower cioe potenza flusso incrociato)

attualmente ho una solo 667 -69cc con 3,5kw di potenza(nella norma) e la trovo ottima (è montata su un argano portatile).

peppone Mar Mag 31, 2011 6:32 pm

fernando62 ha scritto:premettendo che la solo 651 non ha i trvasi imbullonati

la attuale Solo 651 ultima versione ha i travasi chiusi all'interno e imbullonati e aperti all'esterno. ne ho aperta una questa mattina arrivata poche settimane fa dal concessionario. per curiosità. sulle serie precedenti invece i travasi erano in fusione a perdere.
io parlo delle ultime versioni della macchina, quelle lanciate in commercio adesso.
un vero peccato che non abbia più la macchina fotografica digitale...devo procuramene una al più presto perchè può essere davvero utile.
la soluzione dei travasi imbullonati è presente su numerose macchine professionali. fra queste la shindaiwa 502s e analoga echo. oppure sulle professionali non xp di casa husqvarna come la 353 e la 359. o su professionali di altri marchi ancora fra i quali zenoah.
sul forum abbiamo un dirigente della Solo...non mi ricordo se Solo Usa o Solo Germany...chissà che lui non ci possa fornire dei ragguagli...

fernando62 ha scritto:premettendo che i valori di giri corrispondenti a potenza massima e massimo sono diversi da quelli da te riportati

ti sbagli. non metto numeri a caso. i valori sono proprio quelli che ho riportato.
pagina 19 di questo manuale Solo:
http://www.solo-germany.com/gba_download/9644131/web/9_644_131_en_web_11_2007.pdf

fernando62 Mer Giu 01, 2011 2:17 pm

bene sono convinto di quello che tu dici, come tutti si sono adeguati alle normative allo scarico, che fare? travasi chiusi!

in'officina ci sono 2 tavole di registrazione e carburatore della solo che riportano risp, 12500 e 13000 giri per la 651. molto probabilmente con le luci di travaso chiuse( tralasciando la soluzione del coperchio travasi avvitati- lo fanno perchè risulta meno dispendioso che riprogettare una fusione per un cilindro nuovo) molto probabilmente avendo magior rendimento e riuscendo a tenere una carburazione più magra hanno guadagnato nel regime max
ho sempre lodato la bella forma(ai suoi tempi, ora il restyling non mi piace molto) il basso peso e la qualità del modello,(il suo debutto lo fece con la 644)ma non la trovavo cosi potente.

peppone Mer Giu 01, 2011 2:19 pm

infatti è esattamente come dici tu Very Happy

paolazzo Gio Giu 02, 2011 6:56 am

Scusate ragazzi, della discussione tecnica ho capito davvero poco (non è il mio campo), e forse sto facendo un intervento a sproposito... Volevo però dire, riferendomi al fatto che alcune scelte tecniche vengano attuate più guardando al costo che all'efficacia, che per alcuni marchi lo trovo comprensibile. La Solo quante motoseghe venderà all'anno? 10/15000? (forse ho sparato anche troppo alto). Riprogettare una componente e quindi creare o modificare uno stampo di un determinato prodotto ha un costo molto alto e bisogna vedere se il gioco vale la candela, soprattutto considerando che in quella fascia di mercato c'è il "quasi monopolio" di alcune aziende. A me farebbe arrabbiare di più il fatto che invece i marchi più blasonati, che avrebbero la marginalità per proporre continuamente nuovi prodotti, propinino (parlo ovviamente di alcuni modelli) da venti (se non trenta) anni le stesse macchine riviste e corrette a seconda delle esigenze....

fernando62 Gio Giu 02, 2011 2:17 pm

tieni presente che il progetto di un nuovo modello richiede costi non indifferenti.
si parla di 2-3 anni tra lo sviluppo (in sinergia con i sub fornitori il prototipo la costruzione della linea di montaggio) all'uscita, spesso con difetti di gioventu non riscontrati durante la testatura.

non sempre il nuovo modello puo riscuotere gli entusiasmi come il predecessore e molte volte si preferisce adeguarlo ai "tempi"

non a caso huski ripropone la 372 Xtorq pur avendo la nuova 576xp due modelli che se vogliamo si sovrappongono

altri hanno preferito unire le propie sinergie(vedi eco-shindaiwa) o come solo introducendo le nuove medie grandi su base dolmar.

paolazzo Gio Giu 02, 2011 8:56 pm

Esatto! A maggior ragione lo sforzo per un'azienda come Solo è più impegnativo...
P.S. comunque mi riferivo soprattutto all'altro marchio blasonato Very Happy

peppone Gio Giu 02, 2011 9:05 pm

attenzione ad un aspetto però. noi conosciamo bene il mercato italiano...che è dominato, nell'ordine, da Husqvarna, Stihl e, parecchio più indietro, da Efco/Oleomac ed altri marchi.
in francia ad esempio invece è diverso: Stihl vende quasi il doppio di Husqvarna.
su scala europea attualmente un dato certo è che Stihl è egemone del mercato nel segmento macchine professionali.
negli stati uniti, invece, Husqvarna batte la tedesca Stihl per qualche incollatura.
ma Solo, sempre negli stati uniti, è un marchio parecchio conosciuto ed apprezzato. ancora più conosciuto forse di Dolmar, la quale invece è leader incontrastata del mercato nel continente asiatico (giappone incluso da quando con makita) superando echo che si attesta al secondo posto e tutte le altre molto indietro.
Dolmar e Solo spadroneggiano poi in gran parte del centro e sud america (Brasile, Colombia e Venezuela in particolare), dove Husqvarna vende pochissimo e l'unica concorrente forte è Stihl.
questo parlando sempre unicamente del segmento motoseghe professionali (dai 45cc in su per la precisione).

paolazzo Ven Giu 03, 2011 6:49 am

E' vero. Detto in termini pratici, al di là dei vari "feudi" i dati dicono che stihl ha circa il 50% del mercato mondiale della motosega. Il resto se lo dividono tutti gli altri. Da commerciale non posso che levarmi il cappello...

peppone Ven Giu 03, 2011 6:50 am

a me risulta che stihl abbia il 38% del mercato mondiale. non il 50. ma se vogliamo proseguire il discorso sulle vendite stihl è meglio spostarsi in MARCHIO STIHL.

paolazzo Ven Giu 03, 2011 6:52 am

Io mi riferisco a dati del 2003, possibile che abbiano perso così tanto mercato?
Anche se, questi dati mi venivano riferiti nell'azienda in cui lavoravo...

fernando62 Ven Giu 03, 2011 6:58 am

certo che gli scenari sono cambiati rispetto ad una decina e più d'anni

stihl- uski si dividevano il mercato dolmar aveva subito una battuta d'arresto negli anni 90,

va tenuto presente che stihl ha una forte presenza nei mercati latini , o dove ci sono ancora le piante secolari ,con modelli di alta potenza e specifici per il mercato.

qui da noi è quasi impossibile vedere modelli con impugnatura anteriore circolare,filtro aria maggiorato e barre lunghe con catene semiskip.

america e canada è diviso tra stihl e il gruppo huski (con una buona fetta a marchio jonsered fatta da una schiera di nostalgici).

stihl è regina nel settore motoseghe prof, mentre husqvarna è la numero 1 ma coprendo anche macchine da giardinaggio.

paolazzo Ven Giu 03, 2011 7:02 am

Grazie per la spiegazione, mi era venuto il dubbio che mi raccontassero un po' di baggianate in azienda (niente di più facile). C'è anche da dire che fino a un paio di anni prima jonsered non faceva ancora parte del mondo husqvarna.

peppone Ven Giu 03, 2011 7:07 am

i dati di vendita ci dicono che la stihl ms 880 è venduta per lo più (come accennava fernando) nei paesi sud americani amazzonici, ove spesso viene montata con l'allestimento a due operatori.
husqvarna è inspiegabilmente assente in quei mercati.
ma attenzione: ogni ms 880 venduta nei paesi amazzonici vi sono due o tre dolmar o Solo sui 50/70cc vendute a scopo sramatura. particolarmente ed immotivaatamente (a mio parere) apprezzata sempre in sud america la efco 199...probabilmente intesa come surrogato economico della ms 880....peccato che la 199 sia solo un mattone di grossa cilindrata.
nelle foreste asiatiche le macchine più apprezzate ed impiegate sono la makita dcs6400, makita dcs7300 ed echo cs 800 (altro mattone, parere personale).
il centro europa è indiscutibilmente appannaggio di stihl, mentre husqvarna domina il nord, i paesi baltici e l'intera russia.

paolazzo Ven Giu 03, 2011 7:16 am

Quindi Solo vende molto di più rispetto a quello che pensavo... C'è modo di avere delle statistiche aggiornate?

peppone Ven Giu 03, 2011 7:24 am

paolazzo ha scritto:Quindi Solo vende molto di più rispetto a quello che pensavo...

come professionali è affermata quasi soltanto in sud america mentre nel settore semipro è accreditata anche negli USA. considera che Solo vende anche con marchio Cub Cadet (attualmente, anni fa Cub Cadet marchiava prodotti oleomac). Oleomac che, sempre negli USA, semplicemente non esiste come marchio mentre esiste ed anche molto apprezzato a marchiatura Efco: efco vende discretamente bene negli USA sia con marchiatura propria che con marchio John Deere (le attuali verdi sono infatti le italianissime efco oleomac).
Efco Oleomac godono di un discreto apprezzamento in Francia, mentre in Germania e soprattutto nei paesi del nord europa sono praticamente sconosciute. sempre nei paesi del nord europa Solo è un marchio abbastanza conosciuto e vende più di Dolmar. Dolmar invece surclassa Solo in patria (germania) vendendo quasi il triplo.

sui vari siti di marchio trovi spesso i dati di vendita. poi le statistiche te le devi ricavare tu con carta e penna o calcolatrice.

ora però chiudiamo per cortesia questo lungo OT (che io stesso ho iniziato) sulle vendite. qui si parla di qualità meccaniche delle macchine professionali e ci si confronta con relazioni di impiego. Very Happy

paolazzo Ven Giu 03, 2011 7:27 am

So che Oleomac vende molto in Argentina, è corretto? Per le macchine da giardino, in italia esiste un ente che si occupa di statistiche (Morgan), possibile che non ci sia per le motoseghe?

peppone Ven Giu 03, 2011 7:31 am

paolazzo ha scritto:So che Oleomac vende molto in Argentina, è corretto?

soprattutto la 999, come già detto prima.
in pratica credo che sia venduta veramente quasi solo in sud america. tempo fa il sito efco/oleomac dava addirittura la 199/999 come macchina non disponibile per il mercato italiano. poi qualcuna la si vede anche qui in italia...ma sono casi rari. e tristi.

chiudiamo l'OT sulle vendite dei vari marchi?

paolazzo Ven Giu 03, 2011 7:34 am

ok, hai ragione

lupo Ven Giu 03, 2011 4:49 pm

scusate se dico la mia io non so chi vende di piu o di meno comunque nel 2007 sono stato in brasile per circa 11 mesi, ho girato parecchio sud, nord e nord-est e un mese intero in amazonia nella zona di manaus poi sono tornato nel 2009 e 2010 la motosega che ho visto direi praticamente 8 su 10 è la 066 qualche 088 e una o due 044 personalmente non ho visto altre marche.... a parte delle motoseghe non penso si possa dire la marca in quanto assemblate unendo parti di diverse marche tra loro..... daltronde il bisogno aguzza l'ingegno li manca la materia prima.... i soldi quindi ci si arrangia come si può, miscela fatta con percentuali cosi.... più o meno e l'olio per la catena solo ed esclusivamente olio recuperato dal meccanico (olio bruciato) come si dice dalle mie parti poi loro aggiungono un pò (ma poco) gasolio nell'olio per la catena, scusate se ho detto la mia.

tottoli livio Ven Giu 03, 2011 4:54 pm

lupo ha scritto:scusate se dico la mia io non so chi vende di piu o di meno comunque nel 2007 sono stato in brasile per circa 11 mesi, ho girato parecchio sud, nord e nord-est e un mese intero in amazonia nella zona di manaus poi sono tornato nel 2009 e 2010 la motosega che ho visto direi praticamente 8 su 10 è la 066 qualche 088 e una o due 044 personalmente non ho visto altre marche.... a parte delle motoseghe non penso si possa dire la marca in quanto assemblate unendo parti di diverse marche tra loro..... daltronde il bisogno aguzza l'ingegno li manca la materia prima.... i soldi quindi ci si arrangia come si può, miscela fatta con percentuali cosi.... più o meno e l'olio per la catena solo ed esclusivamente olio recuperato dal meccanico (olio bruciato) come si dice dalle mie parti poi loro aggiungono un pò (ma poco) gasolio nell'olio per la catena, scusate se ho detto la mia.

non ti devi scusare..anzi siamo noi a ringraziarti per l'informazione di come lavorano (e con quali macchine) anche in questi paesi.. Very Happy

peppone Ven Giu 03, 2011 4:59 pm

ok. però adesso rientriamo in argomento per cortesia. Very Happy

ultimo avviso. e che vale per tutti.
d'ora in poi si cancella di brutto.

fernando62 Ven Giu 03, 2011 6:12 pm

oggi ho recuperato una oleomac 970, grippata, ferma da molto tempo.

come mia consuetudine, prima d'iniziare l'intervento di revisione, gli ho dato una energica lavata con idropulitrice e sgrassante specifico.

l'amara sorpresa è che come i modelli vecchi la vernice salta via come se fosse una pellicola di plastica adesiva.

premetto che personalmente "lavo tutte le macchine in questa maniera (dopo le smonto completamente per la revisione) ma ho notato che questo problema si presenta esclusivamente in casa emak.

premetto che la vernice era gia staccata dal corpo visto che il magnesio sotto era gia ossidato.
peccato... perchè la meccanica è di notevole fattura.

coglians79 Sab Giu 04, 2011 1:31 pm

Come vedete una SOLO 639 per sramatura? si può definire pro?

maura Sab Giu 04, 2011 4:57 pm

coglians79 ha scritto:Come vedete una SOLO 639 per sramatura? si può definire pro?

no.semiprofessionale.bellina ma semiprofessionale.di quella cilindrata la shindaiwua 389 invece è una professionale con basamento e coperchi motore in metallo e travasi cilindro aperti anche le misure di alesaggio corsa sono da piccola professionale.bella veramente quella.
baci maura

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