Honda contro STIHL

Buongiorno e ben trovati tutti in questo confortante forum. Devo scegliere con urgenza tra STIHL fs 260 r 2 tempi e il nuovo honda umk 450 le 4 tempi.
Premesso che avevo ( mi hanno rubato) l’honda umk 435  che mi stava un po’ stretto per poca potenza in relazione alle mie necessita ( 2 ettari bosco, 1 ettari uliveto  oltre orto, giardino e prati vari) secondo voi l’honda 50 cc pur con 2 cv equivale allo sti 260 che ne ha 2,7? La coppia del 4 tempi sulla carta a parità di cilindrata ( ma honda e’ 49 contro STIHL 43 cc.)dovrebbe essere maggiore dell’analogo 2 tempi.  Non è meglio la coppia in basso che la potenza in alto per un decespugliatore??? Grazie anticipatamente .

non avendo mai usato un 4 tempi non dico niente, però ti chiedo: qual'è l'utilizzo? Sfalcio erba con batti e vai, arbusti, roveti, ecc...?

Sfalcio erba con batti e vai al 60% ma anche arbusti e roveti nel sottobosco.
Vorrei anche comprare un brogio... o macinone

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Secondo me il 2 tempi professionale ha un range di giri maggiore e una potenza che ti fa lavorare molto meglio e rendere di più, cioè velocizzare. Però come ripeto io non conosco i 4 tempi , mai usati.

Comunque per macinone e/o brogio ci vogliono macchine a manubrio e con aste robuste come il 410 stihl (per esempio).
L'impugnatura ad anello e l'asta "esile" vanno bene per sfalcio erba

Però lo STIHL 260 e’ una macchina professionale... mi sembra strano che non supporti brogio e macinone???

Taglia erba in modo professionale .

Io ti dico solo quello che farei io.

Secondo te come mai stihl ha fatto il 410? Che ha lo stesso motore del 260? Lo ha fatto per i lavori che dici tu.
Ci sono anche tanti altri decespugliatori per usi gravosi non intensivi, comunque

fs 260 e 410 sono praticamente identici, stesso motore e trasmissione, il secondo ha in più l'antivibrante completo

Quindi sei d’accordo con me che il 260 e’ una macchina eccezionale . E che dire dell’honda Umk 450?

Kromer ha scritto:fs 260 e 410 sono praticamente identici, stesso motore e trasmissione, il secondo ha in più l'antivibrante completo

a me risulta che il 260r abbia asta da 26 mm mentre il 410 abbia asta e coppia conica maggiorate rispetto al 260.
Lo hai scritto anche tu da qualche parte. Magari ricordo male...

fs 260 C manubrio asta da 28mm tipo il 410 - fs 260 R loop asta da 26mm, stesso motore aste differenti

dovevo specificare subito come ho sempre fatto (controlla   ) hai fatto bene a chiedere  

Sono quasi nove anni che uso lo Stihl FS 260 con il manubrio.
Le versioni loop e manubrio hanno lo stesso motore ma differiscono nell'asta.
Ora non ricordo i suffissi ma la versione con il manubrio monta asta grossa (28?) coppia conica grande e con rapporto più "corto",protezioni uguali all'FS 410 e alle macchine più grosse.
Secondo le istruzioni quello con manubrio può montare coltelli trituratori dia. 270;seghe circolari e le altre solite cose,anche se di dimensioni ridotte (che è meglio).
Ho anche il Brogio che considero inutile,principalmente uso filo di tre mm,coltello trituratore,disco con denti a sgorbia ed i soliti coltelli a tre tagli.
Ora ho un po' calato con il lavoro ma fino ad un paio  di anni fa ne ho fatto grande uso senza avere nessun problema.
I due KW ci sono tutti e pienamente sfruttabili.
La mancanza della sospensione si sente ma solo dopo lungo uso.
Davvero una macchina molto buona.

Ah...si...ok.
Kromer...
Io confronto il 260 r (anello) col 410 per questo tipo di utilizzo.
Non ci siamo capiti.

Tra il 260 ce (manubrio) e il 410 cambia solo l' antivibrante...e 250 cucuzze

Comunque dati alla mano honda umk 450 dichiara una coppia di 2 cv a 7000 giri minuto. STIHL del 260 esprime solo la potenza massima senza far riferimento ai giri ( motore o albero finale comunque??) grazie

no, quella è la potenza non la coppia. Due hp cioè 1,47 kw è la potenza massima.

Del gx 50 cc ne parliamo anche qui ma molto poco https://lamotosega.forumattivo.com/t20787-honda-4-tempi-nuovo-gx-50cc-da-2-cv-per-decespugliatori?highlight=honda+450

dati alla mano, lo stihl fs260 a manubrio è quasi il 50% più potente e pesa pure di meno.
onestamente, se non hai problemi ad usare miscela (necesaria una tanica separata, hai comunque un maggiore odore dallo scarico...) non avrei grossi dubbi.

come è stato fatto notare, meglio lo fs260 (senza la R finale) in quanto più robusto.

La bella coppia del 4T ti serve quando devi partire in salita con il rimorchio carico...
Su di un decespugliatore serve quanto la presa per l'accendisigari.

Ad oggi i decespugliatori 2T hanno potuto assolvere al loro compito pur avendo una coppia, una manutenzione (ed un numero di pezzi che si possono rompere) limitati.

Con il 4T ti "perdi" la miscela ed il suo odore, ma avrai maggior probabilità di rotture e maggior manutenzione da fare.

Sulla minore affidabilità dei decespugliatori 4 tempi non sono d'accordo, mi pare proprio che i motori Honda e Robin-Subaru abbiano dimostrato una notevole affidabilità nel tempo, a patto di fare la normale manutenzione (controllo e sostituzione olio, ecc). Vero che un buon decespugliatore a 2 tempi è comunque molto duraturo e affidabile, anche qui a patto di far manutenzione... e di non far errori di rifornimento tipo mettere benzina pura.
Sui modelli in questione : se il GX 35 riusciva a fare il lavoro anche se un po' in affanno, il GX 50 dovrebbe essere adeguato, avendo cilindrata e potenza superiori di quasi il 50%. Come rumorosità e vibrazioni i 4t sono generalmente favoriti rispetto ai 2t, poi dipende da come sono realizzati i singoli modelli (sistema antivibrante, ecc).
Chiaro che il Fs260 Stihl ha prestazioni ancora superiori, un peso inferiore ed è comunque una macchina di riconosciuta qualità.
Se non hai pendenze elevate, concordo sul suggerimento di valutare le versioni a manubrio, nel caso dello stihl rispetto al monoimpugnatura troveresti anche un'asta maggiorata e (se non ricordo male) un rapporto di coppia conica leggermente più corto, adatto a testine pesanti e dischi impegnativi.

dunque il 260 R con l’asta da 26 mm anziché 28 mm del 260 CE pensate sia sottodimensionato per l’uso del brogio 4 specificamente? A me sembra che venga usato su decespugliatori molto più hobbistici!!!

onestamente per brogio e lame tipo macinone o dischi da taglio per boscaglia preferirei un'asta da 28 o 32 mm.
data l'estensione che devi fare, prenderei il manubrio ed asta da 28.
poi, in mancanza del cavallo corre anche l'asino... basta non esagerare come spesso capita.

per i rovi esistono alternative meno impegnative di macinone e brogio:
https://lamotosega.forumattivo.com/t17395-dischi-lame-e-simili

ferrari-tractor ha scritto:...
poi, in mancanza del cavallo corre anche l'asino...

.
Tra l'altro usare queste testine impegnative con un braccio solo è la cosa più scomoda che si possa fare col decespugliatore

pacuvio ha scritto:dunque il 260 R con l’asta da 26 mm anziché 28 mm del 260 CE  pensate sia sottodimensionato per l’uso del brogio 4 specificamente? A me sembra che venga usato su decespugliatori molto più hobbistici!!!

Stihl è molto precisa e sul manuale d'uso indica quali sono gli attrezzi consentiti e le loro protezioni dedicate.
La versione -R- non dovrebbe montare coltelli trituratori ed il brogio sarebbe anche proibito in generale per la sua pericolosità.
Sul sito Stihl si possono scaricare i manuali d'uso e di sicurezza: https://www.stihl.it/istruzioni-per-luso-opuscoli-sulla-sicurezza.aspx
Basta inserire il modello.

Grazie. Molto interessante. Lo sto studiando e ho trovato tutti i dati che volevo... ma di honda umk 450 perché non se ne parla molto? Forse e’ troppo presto ... inoltre sul catalogo STIHL vedevo una comodissima fresa ideale per ortaggi... cosa ne pensate?

pacuvio ha scritto: ... inoltre sul catalogo STIHL vedevo una comodissima fresa ideale per ortaggi... cosa ne pensate?

che non è il topic giusto. Qui parliamo solo dell' acquisto della macchina. Degli apparati di taglio ne parliamo  qui https://lamotosega.forumattivo.com/f118-apparati-di-taglio . Inserisci pure la tua domanda nell' argomento appropriato, grazie . Tra l'altro si è già parlato di frese per ortaggi credo

Per quanto riguardo il manubrio poi, ne ho provato un modello e non sono riuscito a rasare perfettamente a zero copiando i mini avvallamenti che esistono anche nei terreni pianeggianti là dove senza manubrio bastava ruotare il dece lungo il proprio asse con estrema celerità ed efficacia ... per non parlare di strettoie tra muri e alberi etc... insomma e’ questione di abitudine o e’ proprio così???

Basta imparare bene ma soprattutto regolare il manubrio e l' imbracatura su di sé. Dopo qualche ora di aggiustamenti è tutto ok.
Io riesco a fare qualsiasi cosa anche in forte pendenza, anche rifiniture.

Qui c'è una discussione utile https://lamotosega.forumattivo.com/t664-decespugliatori-impugnatura-tradizionale-a-manubrio-o-spalleggiati .

Ma di certo non è obbligatorio l' acquisto della macchina a manubrio. Chi ce l'ha lo consiglia sempre, comunque. Perché la qualità del lavoro è superiore in molte situazioni.
Ma poi alla fine è una scelta soggettiva, tanti semplicemente non amano i cambiamenti