Quanto verderame per trattare il legno?

CastorCP45 Lun Nov 06, 2017 11:41 am

Buongiorno. Avrei bisogno del vostro aiuto. Vorrei trattare dei pali di castagno con il verderame. Riesco ad immergerli completamente. Da quello che ho capito, l'ideale sarebbe lasciarli 6/7 giorni nella soluzione a base di acqua.
Quanto verderame per ogni litro di acqua devo utilzzare?
Il dubbio mi è venuto pensando che un eccesso di verderame, possa rallentare l'assorbimento.
Grazie a chi vorra aiutarmi.
P.S. Ricordavo che da qualche parte sul forum si faceva riferimento alla percentuale di verderame da utilizzare ma non sono riuscito a trovare l'argomento.

Shondave Lun Nov 06, 2017 10:27 pm

Immergerli nel verderame?

Costa più il trattamento che i pali.. Allora puoi prendere i pali (brutti) di conifera già impregnati in autoclave, quelli verdini, ma quelli sono impregnati di sali chimici, e molti mi hanno sconsigliato anche di tagliarli come legna per la tossicità dei sali di cui sono impregnati..

Concordo anche io che l'abbrustolitura sia la soluzione più eco-nomica ed eco-sostenibile. icon_flower

belcanto Mar Nov 07, 2017 11:28 am

Di verderame più se ne mette meglio è,si può anche pennellare.
Il legno deve essere asciutto per poter assorbire.
Si allunga di molto la vita anche verniciando i pali con il "vecchio" minio.
I pali grigioverdi hanno una durata molto limitata.
Il fuoco va bene ma deve essere più una cottura che una bruciatura.

CastorCP45 Mar Nov 07, 2017 5:33 pm

Grazie per le risposte. I pali li ho già comprati, sono di castagno, non saprei dare indicazione sulla loro qualità che da quel che ho potuto capire può essere molto variabile a seconda della provenienza. Al momento dell'acquisto non pensavo di trattarli ma visto che posso aumentarne la durata proverò con questo metodo. Anche altre persone mi hanno sconsigliato i pali pretrattati di legno non adatto.
Grazie ancora per i consigli.

nèga Mar Nov 07, 2017 10:25 pm

Come ho già detto in qualche post precedente, non riesco a capire l'esigenza di trattare il castagno o la robinia con qualsiasi agente chimico. La natura lo ha già dotato di tannino in abbondanza ed il verderame servirebbe solo a chi lo vende.... Dalle mie parti una volta si usava trattare con verderame i pali di sostegno delle viti, ma si faceva perché si usavano paletti di diametri ridotti (5/7 Cm) e quindi molto giovani (6/8 anni) di conseguenza con alburno ancora spesso e poco lignificati. Generalmente per le recinzioni si utilizzano diametri 10/12 cm, quindi con polloni di 10/15 anni che hanno tannino da vendere... .. io mi baso sulla mia esperienza personale .... poi ognuno fa come meglio crede.
Ciao Nèga

nuvolo Mer Nov 08, 2017 8:58 am

Per mia (poca) esperienza posso solo confermare che per una recinzione i pali di castagno sono ideali e resistenti, abbiamo anche provato a coprirli in testa con bidoncini tagliati ma serve a poco visto che la plastica degenera molto prima del legno.
Il punto debole resta la parte interrata che si “macera”, i pali resistono comunque tantissimi anni sia al meteo che agli insetti che vi possono nidificare.

(piccolo OT) Mi è rimasto in mente che il castagno veniva usato nelle miniere proprio per la sua stratificazione che lo rende più resistente di altri legni, riducendo il rischio di rotture totali e improvvise (fine OT)

iury1977 Mer Nov 08, 2017 11:17 am

Sono d'accordo con Negà, personalmente non tratterei i pali di castagno, semmai una abbrustolita alla parte che va interrata ed al massima una pennellata di catrame fino a cm10 sopra la quota del terreno. Coprire la testa con una lattina ne evita l'assorbimento, ma anche un taglio in spiovenza fa già la differenza. Sicuramente il palo tenderà a spezzarsi all'attacco del terreno prima di marcire in testa.

belcanto Mer Nov 08, 2017 11:46 am

Ragazzi,
i pali di castagno sono durevoli,se ben trattati lo sono ancora di più.

gianca 59 Mer Nov 08, 2017 8:50 pm

Castor CP 45, avevo pensato di contattarti tramite MP poi ho notato che hai pochi post, sapendo che le regole sono state cambiate ti invio in chiaro questa paginetta.
Si tratta di un testo di agraria un pò datato ma scritto da autori seri,usato negli istituti agrari .

Link

I primi due metodi li ho usati e perciò ti posso dire che sono validi, ho notato che se immergi il palo nel catrame caldo il trattamento ha una durata eccezionale.
Fai qualche prova e trai le tue considerazioni.

tribo Mar Ott 13, 2020 12:17 pm

Ciao, sono costretto a fare uno steccato per evitare che entrino le capre. Userei pali di castagno freschi e un po’ di larice secco. Catramino o punta bruciata. Buche con mototrivella e piccone vista la quantità di pietre. La mia intenzione sarebbe di farlo alto il minimo, ma non so valutare.

ferrari-tractor Mar Ott 13, 2020 12:29 pm

con le capre oltre allo steccato devi metterci una rete, vanno bene quelle tipo agripastorale che costano meno di una elettrosaldata o di una intrecciata.
altezza almeno 1m ma molto meglio se 1.5m.
oppure metti una recinzione elettrica, ma poi devi tenere sfalciato sotto ai fili.

in ogni caso ti servono pali da 2m - 2.5m a seconda di quanto riesci a piantarli nel terreno (min 30cm, meglio 50-60)
facendo il foro con la trivella, la punta non serve sia perfetta, basta anche solo un "invito".
ti consiglio di bruciarli in punta per una lunghezza di almeno 70cm così da avere almeno 10-20cm di bruciato fuori terra.
trovo che bruciare sia meglio per i pali verdi, altrimenti devi scortecciarli ed aspettare un paio di mesi per darci la catramina.

non ho esperienza col larice, ma sul castagno preferisco bruciare. perlomeno, ho l'impressione che duri un po' di più della catramina.

tribo Mar Ott 13, 2020 2:19 pm

Grazie Ferrari, 1,5 metri va ancora bene. Pensavo di mettere due metri da un palo all’altro e doppio traverso in classica cantinella da carpenteria impregnata e ben visibile, in modo che i caprioli e i cinghiali non ci vadano contro

ferrari-tractor Mar Ott 13, 2020 2:39 pm

ottimi i due traversi, rendono anche la recinzione più solida, però per i cinghiali li devi mettere il primo a 40-50cm ed il secondo a 80-100cm, ma ti posso dire subito che i cinghiali non li fermi se vogliono entrare (dovresti interrare per almeno mezzo metro una rete da cemento in tondino da 5 o 6mm con maglie da 10cm altrimenti scavano sotto). però una rete pastorale che ha le maglie fitte in basso già ci fa abbastanza perchè evita che i piccoli entrino... se il piccolo entra la madre fa di tutto per entrare. guarda solo che non ci siano fossi o buchi che fanno da passaggio, e che l'estensione del recinto non tagli completamente i loro passaggi.
per fermare le capre ti serve ANCHE la rete.
per fermare i caprioli la rete deve essere almeno 1.5m, anche 2.

tribo Mar Ott 13, 2020 5:17 pm

Ferrari, dalla risposta ne hai già provate di tutte. Giustissimo il consiglio di lasciare libero il tratturo.

Coccia84 Mer Ott 14, 2020 4:36 am

il modo per fermare i cinghiali si chiama "rete paramassi" e travetto di cemento a T. Si scava la traccia per una 40ina di cm e si fanno poi i buchi per i travi all`interno della traccia. A quel punto si induriscono i pali si piazza la rete nello scavo e si ricopre il tutto. Li dentro i cinghiali non entrano più. Ovvio il tutto ha un costo, ma è anche vero che una recinzione così non morirà mai.

galero96 Mer Ott 14, 2020 5:58 am

ferrari-tractor ha scritto: ti posso dire subito che i cinghiali non li fermi se vogliono entrare (dovresti interrare per almeno mezzo metro una rete da cemento in tondino da 5 o 6mm con maglie da 10cm altrimenti scavano sotto).

Intervengo perché qualche tempo fa un anziano della mia zona mi chiese un consiglio a riguardo per fermare i cinghiali e gli risposi nel tuo esatto modo (installazione di rete elettrosaldata con tondini da 6 -quella per armare i solai- a mezzo metro di profondità). Mi prese in giro dicendo che era sicuramente troppo ma dalle mie parti ci sono animali da un quintale e mezzo che sembra abbiano una vangatrice al posto delle zampe.
Scusate se sono andato leggermente ot.

belcanto Mer Ott 14, 2020 8:37 am

I cinghiali non hanno gli attrezzi giusti per scavare gallerie,arano in superficie e quando serve sfondano.
Temono i recinti elettrificati fitti.
Hanno un eccellente olfatto e sarebbe sufficiente la presenza dell'uomo a marcare il territorio.

SimoneBo Mer Nov 17, 2021 11:28 am

pali - Pali per recinzione - Pagina 11 Img20211

Ciao, voi cosa ne pensate dei pali in robinia che sto facendo per un piccolo vigneto?
Dureranno anche se lascio l'alburno? A mano non ce la faccio a toglierlo, è troppo faticoso. Voglio comunque lasciarli ad essiccare fino a fine estate.

p.s. sto parlando di una 40ina di piante divise su file da 11m quindi poca roba (16 pali in tutto più o meno), non di un vigneto di un ettaro

ferrari-tractor Mer Nov 17, 2021 11:32 am

ma si che un po' di anni durano... falli seccare all'ombra e poi brucia la parte terminale.
se riesci fai una foto della sezione, se il "bianco" (alburno) è qualche millimetro di spessore saranno ottimi pali, se è 2 cm ti dureranno comunque qualche anno.

SimoneBo Mer Nov 17, 2021 11:49 am

Non ho una foto dove si vede bene (e non ho abito a fianco al terreno), ma lo strato bianco non è sottile, 1 cm c'è tutto. Non so se sia dovuto al fatto che siano alberi giovani o perchè la robinia sia fatta così.
Spero che con il tempo esca l'umidità anche dalla parte bianca.
A breve ci farò le punte

Dici che all'ombra è meglio che con il sole diretto?

ferrari-tractor Mer Nov 17, 2021 1:05 pm

non fare "quote" ad un messaggio precedente: rispondi direttamente.

la robinia tende a storcersi durante la stagionatura, se è al sole si storce di più.
ti conviene far loro la punta e metterli abbastanza verticali per stagionare.

più il terreno è magro e pietroso, più i pali saranno buoni, nel tuo caso hai quelli e quelli usi... quando saranno marciti li cambierai quindi inutile fasciarsi la testa.
per le testate dei filari tieni quelli di diametro maggiore.

SimoneBo Mer Nov 17, 2021 1:38 pm

Ok.

Il terreno è ricco di materia organica, ma drena bene. Nel weekend si sono allagate le strade da quanto è piovuto, lì non c'era neanche una pozza.

Cercherò un posto per metterli in verticale.
Da un punto visivo non mi dispiacciono contorti, spero non diventino delle banane però

simmy106 Mer Nov 17, 2021 5:14 pm

Mi raccomando brucia sempre la punta che va a contatto con il terreno ok capo

SimoneBo Mer Nov 17, 2021 6:51 pm

Quando saranno asciugati proverò a farlo.
Quanto devono bruciare? Pochi minuti no?

ferrari-tractor Mer Nov 17, 2021 6:58 pm

su pali da recinzione, fai carbonizzare (uniformemente) circa 5mm di spessore. il tempo dipende da quanto fuoco fai...

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