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Messaggio  Al Mar Apr 12, 2011 9:34 pm

Ciao a tutti, è un po' che leggo il forum, ma questo è il mio primo messaggio. Io taglio legna a livelli non professionali (oltre che per casa mia, anche per lavoretti occasionali), ma qui ho trovato ugualmente molti consigli e nozioni interessanti ed utili.
Ho un dubbio che vorrei chiarire qui. La segatura, se sparsa sul terreno che ospiterà l'orto, è benefica o dannosa? A intuito direi che faccia bene, ma ho ricevuto pareri diversi e vorrei risolvere la questione.
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Messaggio  Giacomo Mer Apr 13, 2011 7:40 am

Ciao Al e benvenuto.
Io nel mio orticello metto ogni anno un po' di segatura e di cenere. In primavera, prima della semina e della messa a dimora delle piante, vango la terra per arieggiarla; in contemporanea spargo un po' di segatura mista a cenere (non troppa altrimenti rischi di bruciare le radici) che mescolo con la terra.
Per le dosi vado ad occhio, o meglio a manciate, specie per la cenere.
La segatura ho notato è meglio se è bagnata ed un po' vecchia, così si disfa prima.
Buon lavoro.
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Messaggio  gian66 Mer Apr 13, 2011 5:03 pm

Al ha scritto:Ciao a tutti, è un po' che leggo il forum, ma questo è il mio primo messaggio. Io taglio legna a livelli non professionali (oltre che per casa mia, anche per lavoretti occasionali), ma qui ho trovato ugualmente molti consigli e nozioni interessanti ed utili.
Ho un dubbio che vorrei chiarire qui. La segatura, se sparsa sul terreno che ospiterà l'orto, è benefica o dannosa? A intuito direi che faccia bene, ma ho ricevuto pareri diversi e vorrei risolvere la questione.

io personalmente da sempre (cosa già tramendata dai miei vecchi) metto la cenere nell'orto e trovo che fa bene ed è un ottimo concime, a riguardo la segatura (che non ho mai usato nell'orto) io farei attenzione a quale tipo di segatura, non metterei per es. quella di castagno che è molto acida.
però è solo una mia considerazione e mi farebbe piacere sentire opinioni di chi ha provato ed è preparato sull' argomento.
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Messaggio  Al Mer Apr 13, 2011 8:05 pm

Sì, sulla cenere non ci sono dubbi, anch'io per tutto l'anno ne spargo sul terreno che coltivo (ormai su quel pezzo ci sarà più cenere che terra Very Happy ).
Sulla segatura non mi ero mai posto il problema, perché taglio sempre in aperta campagna. Ultimamente però mi è capitato di sezionare un tronco di gelso che ha prodotto due carriole di segatura proprio davanti a casa. Stavo per buttarla sull'erba dell'aia, quando è sopraggiunta mia zia che mi ha suggerito di spargerla sulla terra lavorata e destinata all'orto, e così ho fatto. In seguito è intervenuto mio padre esprimendo forti dubbi. Altre persone interpellate non sono state in grado di darmi informazioni sicure perché non hanno mai avuto a che fare con un simile problema. Insomma, alla fine è diventato un affare di Stato pacciamatura  Icon_confused.
P.S.: grazie per il benvenuto e le risposte, conosco un po' il forum, c'è una bella atmosfera...
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Messaggio  peppone Mer Apr 13, 2011 8:12 pm

innanzitutto ti ringrazio per il bel comlimento circa l'atmosfera sul forum: è la nostra carattersistica precipua il cercare di fornire informazioni ed acquisirne senza che trovino spazio personaggi da rissa da saloon.
venendo al discorso circa la segatura...la segatura può essere impiegata, nelle giuste quantità, sia in caso di arricchimento del terreno da lavorare che nel caso di pacciamatura. sono da prediligere i legnami poco acidi e parecchio asciutti: quindi niente alberi da frutto (castagni, fichi, ciliegi, meli, peri, peschi, susini, albicocchi etc) e niente alberi troppo ricchi di linfa zuccherina o resinosa (conifere in generale).
la segatura di gelso va benissimo.

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Messaggio  cri393 Mer Apr 13, 2011 8:43 pm

mmmmh l'unico dubbio che mi viene è sulla decomposizione del materiale...che in teoria genera calore...non sarebbe meglio farla compostare e metterla nell'orto l'anno prossimo??io faccio così... Very Happy
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Messaggio  garfield Mer Apr 13, 2011 8:45 pm

Anche a me spesso è venuta la stessa idea di spargere la segatura nell'orto.
Ma la domanda che mi sono sempre posto è questa:dato che la segatura proviene direttamente dal legno che sta a contatto con la catena della motosega durante il taglio, non è inquinata dall'olio?
Grazie!!!
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Messaggio  peppone Mer Apr 13, 2011 8:50 pm

cri393 ha scritto:mmmmh l'unico dubbio che mi viene è sulla decomposizione del materiale...che in teoria genera calore...non sarebbe meglio farla compostare e metterla nell'orto l'anno prossimo??io faccio così... Very Happy
per impiego di grosse quantità di segatura lo davo per sottinteso... Very Happy
per impiego di modeste quantità durante la prima fresatura (dicembre-gennaio) va benissimo anche fresca.

garfield ha scritto:Anche a me spesso è venuta la stessa idea di spargere la segatura nell'orto.
Ma la domanda che mi sono sempre posto è questa:dato che la segatura proviene direttamente dal legno che sta a contatto con la catena della motosega durante il taglio, non è inquinata dall'olio?
Grazie!!!
dipende da che olio catena usi...considera che i miei cani ad esempio l'olio catena lo leccano dalla pozzetta sotto la motosega e a volte addirittura dalla catena...se va bene a loro...buona camicia a tutti Very Happy

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Messaggio  garfield Mer Apr 13, 2011 8:59 pm

Grazie della pronta risposta.
Quindi prendendo in considerazione i due oli che io uso: echo e oregon, la segatura dovrebbe andare bene?
Perchè dato che quando taglio l'ammucchio sempre in un angolo del giardino, adesso ne ho un cumulo di notevoli dimensioni e vorrei almeno compostarla come diceva anche cri393.
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Messaggio  arnaldo Mer Apr 13, 2011 9:25 pm

peppone ha scritto:dipende da che olio catena usi...considera che i miei cani ad esempio l'olio catena lo leccano dalla pozzetta sotto la motosega e a volte addirittura dalla catena...se va bene a loro...buona camicia a tutti Very Happy

Ecco perche poi si arrampicano sugli alberi i tuoi cani hahahahaaaa!!! hahahahaaaa!!!
A parte le battute, la segatura va bene usata sia per pacciamatura di alberi da frutto che nei solchi di passaggio fra i filarini dell'orto, in questo modo non vi cresce molta erba, oppure stesa durante l'inverno e poi fresata, anche se non si decompone subito rimane mescolata alla terra e in questo modo l'aiuta a rimanere piu morbida e a trattenere piu umidita.
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Messaggio  peppone Mer Apr 13, 2011 9:34 pm

arnaldo ha scritto:

Ecco perche poi si arrampicano sugli alberi i tuoi cani hahahahaaaa!!! hahahahaaaa!!!
solo una dei miei cani si arrampica sugli alberi...ed è la stessa che beve il kerosene (giuro!!!) e mangia l'alluminio (idem!!!). probabilmente non è un cane ma un marziano.
fine OT.
ritornando in argomento se si impiega olio catena biodegradabile il problema di emissione sostanze nocive nel terreno o nella composta non sussiste...

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Messaggio  maxi Gio Apr 14, 2011 1:53 pm

[quote="arnaldo"]
peppone ha scritto:dipende da che olio catena usi...considera che i miei cani ad esempio l'olio catena lo leccano dalla pozzetta sotto la motosega e a volte addirittura dalla catena...se va bene a loro...buona camicia a tutti Very Happy

..................anche la mia peggy piace leccare la catena della motosega hahahahaaaa!!! hahahahaaaa!!!
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Messaggio  iury1977 Gio Apr 14, 2011 3:48 pm

era solo il mio di cane che prediligeva il Vov??? scusate l'O.T.era tempo che volevo dirlo.. hahhhaaahaaaaaaaaaaa

io nei due mesi di luglio e agosto come pacciamatura uso un sottile strato di erba da giardino anche se temo sia particolarmente acida, vero? la segatura mi sembra un ottima idea, può rendere la terra più soffice.
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Messaggio  gian66 Gio Apr 14, 2011 6:33 pm

iury1977 ha scritto:era solo il mio di cane che prediligeva il Vov??? scusate l'O.T.era tempo che volevo dirlo.. hahhhaaahaaaaaaaaaaa

io nei due mesi di luglio e agosto come pacciamatura uso un sottile strato di erba da giardino anche se temo sia particolarmente acida, vero? la segatura mi sembra un ottima idea, può rendere la terra più soffice.

io direi a tutti di fare una prova nel nostro orto, poi se ne riparla a fine stagione e cosi vedremo, ok??
attualmente sono dell' idea che l'erba sminuzzata e la cenere ben cosparsa sono il miglior concime per i ns. cari orti
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Messaggio  lopez Gio Apr 14, 2011 8:31 pm

la cenere compatta molto il terreno forse un po troppo...la segatura è l opposto ,bisogna valutare bene il propio terreno...io le metto nella compostiera assieme al cosiddetto umido e mi danno buoni risultati sia nell orto ke in serra

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Messaggio  iury1977 Ven Apr 15, 2011 8:04 am

gian66 ha scritto:io direi a tutti di fare una prova nel nostro orto, poi se ne riparla a fine stagione e cosi vedremo, ok??
attualmente sono dell' idea che l'erba sminuzzata e la cenere ben cosparsa sono il miglior concime per i ns. cari orti

sarebbe bello riuscire a fare una comparazione dei risultati a fine stagione, ma temo che le variabili siano veramente molte e difficili da comparare (quasi come i preventivi delle assicurazioni per capirci) Very Happy . Intendo che senza un esame del terreno prima della concimazione non è molto corretto mettere cenere perchè uno a 2 o 200 km di distanza l'ha fatto, magari il Ph del mio terreno va già bene così o magari necessita di altro. Nonè una polemica gian66, lo dico solo perchè in un campo ho voluto fare le analisi prima di concimare ed il risultato è che a quel terreno molto acido, mancano potassio e magnesio, per il resto c'è un bello strato di azoto che però fa fatica a sciogliersi quindi serve un concime che lo aiuti a tornare in circolo. Sono ancora in attesa di sapere cosa potrebbe essere. Comunque a fine stagione un opinione dei propri orti sarebbe utile per verificare almeno malattie o parassiti...
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Messaggio  gian66 Ven Apr 15, 2011 6:17 pm

iury1977 ha scritto:
gian66 ha scritto:io direi a tutti di fare una prova nel nostro orto, poi se ne riparla a fine stagione e cosi vedremo, ok??
attualmente sono dell' idea che l'erba sminuzzata e la cenere ben cosparsa sono il miglior concime per i ns. cari orti

sarebbe bello riuscire a fare una comparazione dei risultati a fine stagione, ma temo che le variabili siano veramente molte e difficili da comparare (quasi come i preventivi delle assicurazioni per capirci) Very Happy . Intendo che senza un esame del terreno prima della concimazione non è molto corretto mettere cenere perchè uno a 2 o 200 km di distanza l'ha fatto, magari il Ph del mio terreno va già bene così o magari necessita di altro. Nonè una polemica gian66, lo dico solo perchè in un campo ho voluto fare le analisi prima di concimare ed il risultato è che a quel terreno molto acido, mancano potassio e magnesio, per il resto c'è un bello strato di azoto che però fa fatica a sciogliersi quindi serve un concime che lo aiuti a tornare in circolo. Sono ancora in attesa di sapere cosa potrebbe essere. Comunque a fine stagione un opinione dei propri orti sarebbe utile per verificare almeno malattie o parassiti...

condivido con quanto sopra hai detto, conoscere il terreno è sicuramente cosa ottimale, bisogna essere esperti o rivolgersi a esperti, so che la tua non è una polemica, la mia sfrase era solo per portare avanti l'argomento e sentire vari pareri.

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Messaggio  Al Ven Apr 15, 2011 7:53 pm

peppone ha scritto:quindi niente alberi da frutto (castagni, fichi, ciliegi, meli, peri, peschi, susini, albicocchi etc) e niente alberi troppo ricchi di linfa zuccherina o resinosa (conifere in generale).

Tra gli alberi da frutto è compreso anche l'olivo, immagino.
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Messaggio  arnaldo Ven Giu 03, 2011 2:55 pm

Come abbiamo gia parlato in un'altra sezione ( https://lamotosega.forumattivo.com/t1715p15-segatura-la-usate ) ci sono diversi modi per utilizzare la segatura, io la uso anche per paciamatura nell'orto.

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durante l'estate evita la crescita di erbe infestanti nei passaggi, evita di rompere eventuali teli camminandoci sopra e in autunno quando si tolgono i teli la segatura rimane a marcire, quindi concimare la terra.
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Messaggio  iury1977 Ven Giu 03, 2011 2:59 pm

Scusa arnaldo, ma quindi tu posi la segatura sopra il telo per pacciamatura???
dove c'è il telo già non dovrebbe crescere, o in quel caso la usi come hai detto per non rischiare di rovinare il telo? ?????
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Messaggio  arnaldo Ven Giu 03, 2011 3:51 pm

iury1977 ha scritto:Scusa arnaldo, ma quindi tu posi la segatura sopra il telo per pacciamatura???
dove c'è il telo già non dovrebbe crescere, o in quel caso la usi come hai detto per non rischiare di rovinare il telo? ?????

Solitamente il telo lo si ferma con della terra, sopra ci metto della segatura per non farvi crescere erba e per non rovinare ulteriormente il telo.
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Messaggio  coglians79 Ven Giu 03, 2011 6:04 pm

Approfitto per una domandina...
Ma per pacciamare va bene anche la segatura senza telo? io ogni anno intraprendo una tremenda lotta contro le infestanti e vorrei provare a pacciamare in modo "naturale", senza i teli di plastica...
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Messaggio  arnaldo Sab Giu 04, 2011 7:51 am

coglians79 ha scritto:Approfitto per una domandina...
Ma per pacciamare va bene anche la segatura senza telo? io ogni anno intraprendo una tremenda lotta contro le infestanti e vorrei provare a pacciamare in modo "naturale", senza i teli di plastica...
Certo, va bene anche senza telo, si può utilizzare segatura, corteccia o anche cippato, tutto in base a cosa si voglia paciamare.
Io utilizzo il telo per praticità, non fa crescere infestanti e tiene umida la terra impedendo l'evaporazione dell'acqua. Nell'orto si ha un tipo di esigenza, piantine piccole e frequenti, in giardinaggio ci sono altre situazioni, diversa tipologia di piante e non meno importante il fattore estetico. In commercio si trovano addirittura dei cippati colorati, oppure spesso si vede utilizzare le palline di argilla espansa o addiritura la pomice.
L'unico problema che mi da la segatura sta nella sua poca stabilità, se piove forte tende a slavarsi, e se è troppo asciutta il vento la fa volare, questo accade più facilmente appena stesa, poi dopo un po che ci piove sopra e ci si cammina si compatta e rimane più ferma.
Il vantaggio della segatura è che chi fa legna ne ha in abbondanza, questo è un modo per riutilizzarla senza spese di smaltimento e reinserendola nel ciclo biologico da cui l'abbiamo "prelevata".
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Messaggio  Robinia Sab Giu 04, 2011 3:36 pm

io come paciamatura naturale uso lo sfalcio dell'erba ch tanto ne ho in abbondanza;per quanto riguarda i teli in plastica li uso in azienda per i pomodori e le le manzande,volendo anche per le zucchine,è vero non sono naturali,però la maggior parte delle volte riesco a recuperarli....è vero la segatura per noi che trattiamo tanto con la legna sarebbe oro,io però la uso come lettiera per i conigli o i pulcini Very Happy
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Messaggio  loker Mar Gen 24, 2012 3:18 pm

Salve vorrei sapere come operare con gli scarti del mio trituratore che anche se elettrico macina rami fino a circa 3 cm di diametro.
Io solitamente spargo i trucioli sotto gli alberi da frutto.
Vorrei sapere se faccio bene o ci sono delle controindicazioni. Lo posso fare tutto l'anno o solo in determinate stagioni?
Non ho il camino quindi non mi interessa bruciarli. Se li metto nella compostiera mi pare che impieghino troppo tempo a decomporsi visto il loro volume.
Avete altri suggerimenti su come utilizzare questi scarti?
Possono essere impiegati nell'orto? e come?
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