Re: PATATE

jukurlason Ven Mag 27, 2016 5:14 pm

Posto il video...

hokkaido254vl Ven Mag 27, 2016 5:51 pm

interessante, glielo farò vedere al mio vicino di campo, che è del 29 e non ha la stessa dialettica nel dare consigli hahahahaaaa!!!

ferrari-tractor hai ragione, tanta fatica per delle patate sono solo vecchie fissazioni, abitudini tramandate da decenni

e poi anche a cmprarle: 1 kg = 1 euro ( le patate comuni) e ci mangi una cena

a confronto con la pasta 1 kg ci mangi 4-5 giorni e ti costa sempre 1 euro

meglio comprare pasta che patate se si guarda la spesa e la resa.

però la soddisfazione di avere la varietà che preferisci, o di coltivarla nel bosco sotto i castagni, che non sono come quelle che compri.

anche se li da voi nella provicia granda roba buona da comprare se ne trova parecchia,

io ho messo alcuni anni la charlotte, ne avevo preso un sacco in germania da parenti e me la sono portat giù, poi ho fatto altrettanto con la simone ma non era buona alla stessa maniera (per me)

poi ho messo desiree e monna lisa

poi ho provato la kennebec, che è la comune che si compra

ed ora vitelotte bergerac e fleur bleu ( 5.50/kg, se ne viene un raccolto dignitoso l'anno prossimo ci semino mezzo paese)

quelle che compri, almeno qui da me sono solitamente kennebec che è la comune ed occasionalmente qualhe varietà a pasta/buccia diverse a prezzo doppio

jukurlason Ven Mag 27, 2016 7:01 pm

fin che posso coltivarle non le comprerò mai

frabonovox Ven Mag 27, 2016 8:20 pm

Bel video,
anche se penso non sia il fatto di essere biologica o meno a dare quella differenza ma l'uso di un prodotto antigermogliante e quindi la conservazione della stessa.
Se prendo una patata trattata con diserbante in presemina, insetticidi, antimuffa sistemici (senza dare un antigermogliante) alla fine la patata sarà tutt'altro che biologica ma se la metto in acqua credo che il risultato sarà come quella biologica.
Naturalmente questa è una mia opinione senza aver fatto la prova.

jukurlason Lun Giu 13, 2016 8:50 am

Buongiorno,
ieri ho fatto il mio primo trattamento per le patate con un fungicida sistemico, fino a quanto andranno ripetuti i trattamenti? Pensavo di farli ogni 15 giorni.

Anto86 Lun Giu 13, 2016 9:22 am

che prodotto hai usato?
sei proprio sicuro serva un sistemico sulle patate? io me la cavo con zolfo ramato, due o tre trattamenti al massimo. dipende comunque..

jukurlason Lun Giu 13, 2016 12:03 pm

Anto86 Lun Giu 13, 2016 1:06 pm

digitando il nome commerciale del prodotto su google si trovano le etichette. dalle etichette che ho visualizzato non risulta che il fungicida indicato sia adatto sulle patate. l'etichetta sulla scatola che hai tu autorizza il trattamento sulle patate? è buona norma che se una coltura non è menzionata non venga trattata con quel prodotto.
prescindendo da ciò, ma assicurati di questo fatto altrimenti cambia prodotto, avevi necessità di trattare con un sistemico? hai avuto problemi gli anni scorsi tali da portarti ad usare un fitofarmaco di quel genere? ripeto: per mia esperienza, ad uso prettamente domestico, non uso sistemici sulle patate non avendone necessità. tanto per levarsi il pensiero della peronospora uso lo zolfo ramato e via.

Albè Lun Giu 13, 2016 2:51 pm

Io e ripeto... Io... Quando faccio i primi trattamenti alla vite tengo poi dalla miscela un paio di secchi. Nella vite fino a questo periodo do zolfo per oidio e poi in base all'avanzare della stagione cambio prodotto per la peronospora. I primi 4 trattamenti a base di mancozeb. Ultimamente sto usando il ridomil gold, (perché sono già a quota 6 trattamenti) per dire il nome commerciale.
Comunque dietro le scatole ci sono le etichette che spiegano tutto. Se poi non sei sicuro. Vai dove l'hai preso e chiedi se va bene. Così non sbagli mai.
Quindici giorni di intervallo mi sembrano troppi.
Noi nei vigneti ma anche nelle patate non facciamo mai scadere l'intervallo con i temporali che ci sono da un mese a questa parte. Il caldo umido è il terreno perfetto per le malattie ok capo

Facendo così sono anni che non ho problemi.
Leggendo la scheda online, viene menzionata la patata. Comunque mi sembra un equivalente di quelli che uso io. Attenzione a leggere bene.... Il prodotto va bene anche con infezione in corso, con quelli di copertura tipo rame se c'è l'infezione.... Ciao ciao patate Rolling Eyes

Juklarson, secondo me hai fatto la scelta giusta.
Hai dato anche zolfo insieme?

appennino ligure Lun Giu 13, 2016 3:20 pm

visto che siamo in argomento dei trattamenti con prodotti vari, e io sono molto inesperto in materia, visto l'andamento del clima di quest'anno ci hanno consigliato questo http://www.mormino.it/catalogo/index.php?option=com_content&view=article&id=58:cuthiol&catid=36:fitofarmaci&Itemid=56 in sostituzione del classico rame caffaro. Cosa ne dite?

Albè Lun Giu 13, 2016 3:31 pm

Tu hai il patentino? Mi sembrano solo prodotti di copertura leggendo le note....
Comunque andar bene va lo stesso, hai intervalli di copertura limitati secondo me.
Ti copre da peronospora e oidio, per cui non ti hanno consigliato male.

appennino ligure Lun Giu 13, 2016 4:48 pm

Grazie Albe. No nessun patentino, e non ho più intenzione di farlo (fine OT) in anni con clima "normale" non abbiamo fatto mai più di 3-4 trattamenti, quest'anno bho, dato due volte e il giorno seguente subito piovuto. anche se comunque avevo aggiunto un bagnante-adesivante. Parliamo sempre di orto privato con 100 Kg. circa di patate

Albè Lun Giu 13, 2016 5:05 pm

Ti ho chiesto del patentino perché lo immaginavo, quello lì è un prodotto di copertura.... Che va comunque bene. Quest'anno per il discorso trattamenti è un'annata da dimenticare...

speedsonic Lun Giu 13, 2016 9:11 pm

ma voi oltre ai prodotti rameici contro la peronospera date anche lo zolfo bagnabile?

Albè Mar Giu 14, 2016 12:13 pm

Contro la peronospora non serve lo zolfo. Lo zolfo si da contro l'oidio.... Praticamente qua in terreni argillosi.... Che rimangono umidi per giorni dopo le piogge.... Si fa sempre... Come discorso generico. È una copertura per cui quando c'è l'attacco ormai è tardi. Non l'ho mai riscontrato sulle patate e ad esser sincero nemmeno sulla vigna.

mesodcaburei Mar Giu 14, 2016 7:21 pm

Scusate l'OT ma mi sembra doveroso fare una precisazione.
Lo zolfo soprattutto in forma polverulenta (ventilato) ha un'azione preventiva ma anche eradicante sull'oidio, in quanto soprattutto con temperature intorno ai 30 gradi e sole battente la molecola diventa caustica per il micelio superficiale dell'ascomicete.

Albè Mar Giu 14, 2016 9:24 pm

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Oidio
Per precisazione

mesodcaburei Mer Giu 15, 2016 4:42 am

Albè se vuoi vado dentro in Wikipedia e ci scrivo quanto detto sopra da me.
Wikipedia non è un ente, viene ampilato e argomentato dagli utenti, e se leggi bene c'è scritto che non si prendono responsabilità per informazioni errate.
Non tutto quello che c'è scritto lì, è vero.
Informati su qualche testo di fitopatologia o consulta qualche scheda proveniente da istituti o aziende produttrici di fitofarmaci,
E'un po più professionale di Wikipedia.
Detto ciò ho visto di persona delle infestazioni da oidio che sono state fermate con trattamenti di zolfo ventilato (parecchi a dire il vero se no non ha efficacia).
Poi che ognuno faccia le sue valutazioni.

Dan56k Mer Giu 15, 2016 5:40 am

mesodcaburei ha scritto:
Wikipedia... Non tutto quello che c'è scritto lì, è vero.

Concordo con mesod: Wikipedia è utile per fare ricerche generali e anche io vi ricorro spesso, ma bisogna sempre leggere con cognizione di causa e prendere con le molle ciò che ci trovi scritto: potrebbe anche non essere vero.
Dan

Albè Mer Giu 15, 2016 5:54 am

mesodcaburei ha scritto:Albè se vuoi vado dentro in Wikipedia e ci scrivo quanto detto sopra da me.
Wikipedia non è un ente, viene ampilato e argomentato dagli utenti, e se leggi bene c'è scritto che non si prendono responsabilità per informazioni errate.
Non tutto quello che c'è scritto lì, è vero.
Informati su qualche testo di fitopatologia o consulta qualche scheda proveniente da istituti o aziende produttrici di fitofarmaci,
E'un po più professionale di Wikipedia.
Detto ciò ho visto di persona delle infestazioni da oidio che sono state fermate con trattamenti di zolfo ventilato (parecchi a dire il vero se no non ha efficacia).
Poi che ognuno faccia le sue valutazioni.

Ascolta. Io ho messo un link. Sulle colture da orto quando c'è oidio ormai la situazione è compromessa...
Ultimamente è già più di una volta che ci sono da far questioni con utenti, sinceramente per un po' ciao forum....

luca31 Mer Giu 15, 2016 6:24 am

Albè, purtroppo ultimamente c'è qualche utente che ha creato un certo scompiglio su argomenti legati ai trattamenti, hai ragione. Ma son cose che succedono. Quando risuccederà vedremo che fare.

Però in questo momento non leggo niente che possa invogliare a chiudere la conversazione o addirittura con il forum. E' normale che si trovino opinioni diverse ma mi sembra con un tono assolutamente amichevole a mio avviso

Albè Mer Giu 15, 2016 11:28 am

Luca il discorso era generico.... Non è solo per questo.
Sinceramente Dan.... Non ce l'ho con te, ma vorrei che intervenissi riportando esperienza personale e/o conoscenza, non dicendo che Wikipedia non è attendibile. Io ho riportato il link ma qualsiasi link avessi messo non sarebbe andato bene a prescindere, ma va bene così.

Per mesodcaburei: a me non serve leggere tomi e quant'altro, aver studiato o dire i nomi dei funghi in termini tecnici.
A me basta l'esperienza sul campo. Ho 2ha (purtroppo solo 2 ormai) di vigneto, per quello che ho consigliato fino adesso ritengo di non aver portato favole e leggende.
Un nome a caso tiovit jet, zolfo bagnabile. Quello ha effetto di copertura. Da queste parti si da più o meno fino a che non viene il caldo afoso. Cioè sotto i 30 gradi. Poi si cambia e si da altro. Che è sempre zolfo ma c'è altro. L'ho comprato ieri, nome commerciale unicorn plus df.
Riporta chiaramente la dicitura fungicida ad attività preventiva, curativa ed eradicante....
Sul tiovit non riporta questo.
Fine del mio ot.

mesodcaburei Mer Giu 15, 2016 11:54 am

Eh no....non è giusto ciò che dici, stai denigrando i testi fatti da gente che ha vissuto una vita studiando e testando gli effetti dei prodotti, forse avere un po di rispetto per queste persone è indice di educazione.
L'atteggiamento non mi sembra molto costruttivo.

Il prodotto che citi, ce l'ho anch'io.
Contiene Zolfo e Tebuconazolo,
Sappi che il tebuconazolo, come tutti i triazoli (penconazolo, miclobutanil ecc) è un sistemico ad azione preventiva di lunga persistenza.
Se fra i sistemici vogliamo citare principi curativi/eradicanti di tipi sistemico dobbiamo cercare in altri tipi di principio, dobbiamo citare il dinocap (adesso meptyldinocap) o la spiroxamina.
Il fatto che tu abbia 2 ha di vigneto non certifica la veritá assoluta delle tue affermazioni.
Oggi visto che è giusto mettersi sempre in discussione ho telefonato ad un agronomo mio amico, che è il tecnico vite del Consorzio.
Anche lui mi ha confermato l'azione eradicante dello zolfo, soprattutto in polvere, che risente, del resto come l'azione preventiva dello zolfo, di scarsa persistenza e ha bisogno delle temperature ideali per poter funzionare a dovere, che sono in un range fra i 12 e i 30/32 gradi.

A questo punto chiedo alla moderazione di intervenire e di spostare la discussione dove la si possa continuare se possibile.

Il Celtico Mer Giu 15, 2016 12:41 pm

Wikipedia non e' un testo accademico, bensi' una enciclopedia "libera" e "collaborativa", come riportato nel sunto della piattaforma, ampliabile da chiunque "ritenga" di essere un esperto nel settore. Spesso molto utile e soprattutto gratuita.
Per argomenti non generici ma molto tecnici e delicati quali i fitofarmaci per esempio, e' sempre meglio attenerci agli esperti di settore e alle schede tecniche e di sicurezza che definiscono usi, posologie, tempi di intervento, ecc...
Utilizzare fitofarmaci da tempo non sottintende per forza la completa conoscenza dettagliata ed aggiornata dei prodotti in commercio, che , ripeto, devono essere utilizzati facendo riferimento alle schede tecniche.
Detto questo, possiamo proseguire in argomento, restando in tema ed eventualmente documentando le affermazioni se necessario.
Qualunque eventuale controversia personale o presunta tale sara' de gestire lontano dal forum pubblico.
Andiamo avanti senza bisogno di ribattere.
Il Celtico.

entoni Gio Giu 16, 2016 7:17 pm

salve a tutti ragazzi.A me puntualmente tutti gli anni ,lo stelo del fiore delle patate viene praticamente reciso,e capitato anche a voi? porta conseguenza? come e con cosa intervenire?

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