problema decespugliatore kawasaki TD48

Ciao a tutti,

mi sono iscritto al forum, che seguo sporadicamente da lettore non registrato, per qualche consiglio su questo vecchio decespugliatore.

Non ho trovato una sezione idonea, per cui mi presento brevemente qui. Sono un hobbista di un po' più di trent'anni, fra famiglia allargata e ristretta abbiamo sempre posseduto un po' di terra e di conseguenza negli anni si è sempre fatto legna (circa un centinaio di quintali all'anno), fieno, orto, ecc.
Sono sempre stato circondato fin da ragazzino di motocoltivatori, imballatrici, motoseghe, motofalciatrici, ecc. e sono da sempre un appassionato di qualsiasi oggetto meccanico dotato di motore (ma anche solo di ingranaggi...).

Fra i piccoli attrezzi motorizzati al momento possiedo:
Motosega Stihl 026, presa usata almeno una decina di anni fa.
Decespugliatore spalleggiato Husqvarna 240 RBD, preso usato un paio di anni fa in discrete condizioni con annesso attrezzo tagliasiepi nuovo e mai usato dal precedente proprietario.
Decespugliatore barra fissa, diametro 28 mm, a manubrio Kawasaki BC4800X o qualcosa del genere (l'etichetta è scolorita) il motore è appunto il Kawa TD48.

Questo ultimo acquisto è stato un po' azzardato in quanto l'ho pagato circa 120€ ma considerando l'età, la reperibilità ricambi ed il fatto che è usato, è stato probabilmente un errore. Oltretutto l'ho preso su internet in Liguria tramite interposto amico, si amo il rischio!
La scelta è stata comunque spinta dal fatto che con quella cifra non riuscivo a trovare nessun decespugliatore di cilindrata analoga e di marchi degni (non li uso molto, ma gli attrezzi per me devono essere di produttori seri, non cinesate strane, proprio perché non sono un professionista mi durano una vita anche perché in generale li tengo bene). Altro parametro di scelta è stato il fatto che volevo rimetterlo in sesto e "restaurare" questo decespugliatore vintage.

Qui le foto mandatimi dal precedente proprietario:



Qui dopo un po' di restauri:







Oltre a pulizia, lubrificazione di tutte le parti soggette alla stessa, rimozione ruggine, riverniciatura di alcune pezzi (copertura cilindro, marmitta e para marmitta), hanno incluso la sostituzione del cuscinetto della campana frizione (non perfetto), sostituzione molla a spirale richiamo avviamento a strappo, corda avviamento, candela accensione, membrane carburatore e qualche vite. Il tutto per altri 40€ circa di spese (si, sta diventando più caro del previsto...).

La candela non è una NGK BM6A come richiesto dalla casa ma una marchiata Husquarna PR17Y che mi è stata venduta come equivalente ma sulla quale nutro alcuni dubbi di equipollenza.

Fatto tutto ciò il decespugliatore che andava in moto e tuttora va in moto immediatamente, presenta il seguente difetto.

In pratica pur avendo una compressione notevolissima a freddo ed un suono ed una notevole cattiveria, quando è un po' che lo si usa e diventa caldo, tende a perdere di prestazioni, soprattutto sui regimi più alti.
In pratica rende bene con tutta la sua cattiveria solo quando è in fase di riscaldamento o per tagli non troppo lunghi, quando si va avanti per oltre 30 minuti fino alle ore, diventa più mansueto.

Avevo pensato che il problema fosse di carburazione troppo magra, ma anche aumentando la vite del massimo H (il carburatore è un TK mi pare, a "ghigliottina" non a farfalla, ha solo due viti e non le classiche tre H, L, ed LA) penso che le due viti corrispondano alla LA ed alla H, non ho risolto il problema. In pratica la candella si annerisce e "unge" segno di miscela grassa, ma non risolvo il problema di cali di prestazione a caldo.

La luce di scarico è pulitissima, il dubbio che mi sta venendo è che il gruppo termico sia usurato e alla frutta, il che mi fa un po' arrabbiare visto che i soldi spesi non sono ormai pochissimi.

Si riescono a trovare pistone e segmenti a cifre ragionevoli, ma il cilindro lo si trova solo originale e cifre assurde e non ne varrebbe la pena.

Un amico professionista nel settore esclude trafilamenti o perdite dal carter motore (paraoli o guarnizioni), dice che girerebbe malissimo, lui dice di provare a smontare il cilindro e vedere come sono messi i segmenti e se sono usurati di cambiare quelli.

Coi cosa ne dite? Avete qualche suggerimento?

Grazie in anticipo a tutti, ciao.

se hai visto la luce di scarico controlla che il pistone non sia rigato da quel lato... se è ok allora potrebbero essere le fasce consumate.. con pochii euro le cambi... se fosse andato il motore non avrebbe tanta compressione....
bel restauro complimenti...
a comunque aspetta pareri più autorevoli del mio....

effettivamente potrebbe anche essere il cilindro usurato...per verificarlo devi smontarlo

Spero che non sia il cilindro troppo consumato, sarebbe una bella delusione dopo il lavoro ed i soldi spesi.

Nel frattempo ho scoperto che la candela Husqvarna montata non è quella perfettamente equivalente, in quanto ha isolante prominente mentre la NGK prevista dalla casa non dovrebbe averlo. Non penso che questo di per se causi l'inconveniente descritto.

Proverò a smontare e verificare i segmenti.

Grazie per ora, vi farò sapere appena riesco a trovare il tempo per smontare tutto.

Nel frattempo rimango in ascolto di eventuali altre dritte.

Ciao.

Ciao a tutti, vi ragguaglio sulla situazione.

Ho smontato tutto, cilindro, pistone, segmenti, ed ho trovato le seguenti condizioni:

Cilindro: non avevo strumenti di misura adeguati a valutare l'ovalizzazione del cilindro, ma ad occhio e verificando con il pistone senza segmenti non ho riscontrato scampanatura dello stesso anomala o alcun segno di usura evidente sul cilindro, anzi la cromatura mi è sembrata in eccellenti condizioni. Un piccolissimo segno orizzontale sulla parte alta del cilindro, di circa 1 centimetro, come una lievissima righetta. Raggiunta dal pistone nell'ultima fase della sua corsa. Ritengo verosimile che la riga data la posizione sia un difetto di fabbricazione.

Pistone: in buone condizioni generali, non nuovissimo chiaramente ma privo di segni tranne qualche striatura molto lieve in corrispondenza della righetta del cilindro descritta sopra. Vi erano però significative incrostazioni dure da rimuovere nelle cave dei segmenti.

Segmenti: misurati e verificati, puliti dalle incrostazioni di cui anche loro erano un po'coperti, specialmente nelle superfici inferiore e superiore che "scorrono" nelle cave. L'usura radiale mi è sembrata contenuta, avevo pensato di cambiarli, ma misurandoli sul cilindro praticamente si chiudevano lasciando meno di 1 mm dove sono "tagliati". Spessori e altezza costanti su tutta la circonferenza, bordi in ottime condizioni.

Pulito tutto con benzina e pennello, staccato i residue più duri da cielo cilindro, lucidato cielo del pistone e pulito la parte inferiore dello stesso in prossimità dello spinotto (anche lui con la relativa gabbia a rulli e biella praticamente nuovi). Pulito con somma cautela con carta grana 400 i pochissimi residui sul mantello del pistone presenti in prossimità dei fori per lo spinotto, le cave dei segmenti e i segmenti stessi.

Montato tutto quanto con un velo di Motorosil sulla guarnizione (non l'ho cambiata perchè ancora bella e non ce l'avevo) candela nuova GIUSTA, dopo un piccolo problema iniziale di ingolfamente per un po' di sporco è partito bene.

Oggi ho tagliato una mezz'ora, non ancora sufficienti per essere certo al 100% ma comunque abbastanza per essere fiducioso ed affermare che il problema NON si presenta più. Pronto a prendere giri, buona coppia ai regimi medio e medio alti, zero fumo e rumore cattivo. E' diventato anche più morbido da accendere prima era un po' duro.
Quando è completamente impiccato gli manca l'urlo che hanno motori recenti come Stihl FR/FS 450 o 480 e Husqvarna RX355 per fare un esempio. Non capisco se sia proprio fatto così essendo una macchina vecchiotta oppure se gli manca un po' di "succo" al massimo o ne ha troppo.

La candela è un pelo nera ma non troppo quindi sembrerebbe che giri un pelo grasso. Al momento ha la vite del massimo aperta ad 1 giro, spillo sulla tacca di metà.

Avete qualche dritta su come carburare questi con questi carburatori a 2 sole viti?

Ciao a tutti, grazie.

io posseggo due td40 della stessa generazione del tuo.
la vite di registro carburazione è una sola, l'altra è solo il minimo acceleratore.
io mi regolo ad orecchio ormai: il td40 deve urlare come lo strillo di un bambino, il td48 invece dovrebbe avere un suono un pò più cupo.

peppone ha scritto:io posseggo due td40 della stessa generazione del tuo.
la vite di registro carburazione è una sola, l'altra è solo il minimo acceleratore.
io mi regolo ad orecchio ormai: il td40 deve urlare come lo strillo di un bambino, il td48 invece dovrebbe avere un suono un pò più cupo.

Oggi l'ho provato di nuovo una mezzora, e mi sembra che specie a caldo non tenga molto il minimo che invece è perfetto a freddo o "semi" caldo. Nel senso che dopo che l'ho tenuto per un po' al massimo non tiene più tanto il minimo, sembra spegnersi per ingolfamento.
La vite singola di regolazione mi confermi che è quella del massimo, corrispondente alla H su un carburatore normale?
Comunque mi hai capito benissimo sull'urlo, quando lo tiro a manetta sembra quasi che scoppietti un pelo come se facesse un "doppio" scoppio, mentre a regimi un po' più bassi, diciamo al 75% circa di acceleratore gli scoppi sono più regolari e suona bello pieno.
La candela è sempre un pelo unta e nera e ciò mi lascia dire che la carburazione sia un po' grassa. Fuma quasi niente.
La vite di regolazione è aperta un giro da tutto chiuso, mentre quella del minimo solleva la ghigliottina (cilindro al posto della farfalla) di circa 1 mm, lo spillo collegato alla ghigliottina è nella tacca di metà delle tre disponibili.

Avresti per cortesia qualche consiglio su come carburarlo al meglio?


P.S.: rileggendo il post alcune descrizioni dei vai comportamenti sembrano un po' contraddittori, ma non saprei come spiegarmi meglio.

Cercando su Internet qualcosa sui carburatori TK, ben poca documentazione purtroppo, mi sono imbattuto sulla seguente discussione di un forum americano:

http://www.hobbytalk.com/bbs1/showthread.php?t=159600

Non ci sono foto, ma le descrizioni del carburatore combaciano perfettamente con quelle dei TK montati sui decespugliatori Kawa della serie TD, e penso anche di altri costruttori.

In buona sostanza i primi due messaggi sono quelli interessanti, in primo domanda e descrive:

Gentlemen,
I have an older Green machine Model 3000 S/S that has a TK carburetor that I have an adjustment question on. I just added a second muffler port and the machine now screams like a banshee. My question involves richening of the fuel mixture. This carburetor only has an idle speed adjustment screw and what the factory calls an idle mixture screw. This carb does not have a high speed mixture screw like on a chainsaw carb.

Can I richen the high speed mixture with just opening the idle mixture screw more? The factory adjustment is 1/2 turn out from full close and I now have it set at 1 full turn out. I revved the engine up and tried to get it to burble like a chainsaw by opening up the mixture screw as much as 1 and 1/2 turns but didn't really notice much difference. I am starting to get concerned about possibly leaning out too much at high rpm and seizing the engine. Any advice on whether I am proceeding in the right direction by opening up the idle mixture screw? Any other suggestions? Thank you.

Alex

Il secondo spiega:

The mixture screw on a TK slide valve carburetor is actually an air bleed, it is used to lean out the mix at idle as the needle and jet get wear and start running richer.

On most of the older TK slide valves there is a setting you can make to the needle on the slide valve, remove the cap off of the carburetor and pull out the slider, remove the throttle cable and pull the needle out of the top of the slide valve. Look at the needle you should see a small e-clip on the needle and there is usually three notches on the needle (factory setting is middle notch) to richen up the high speed mixture, put the e-clip in the lowest notch, reassemble carburetor slide valve and install back in carburetor.

I don't know if that will make enough difference, but as far as I know that is the only adjustment you can make to high speed mix.

In pratica sembrerebbe che la seconda vite (senza molla incassata completamente nel corpo carburatore) in aggiunta a quella che regola il minimo (quella con la molla che alza o abbassa la ghigliottina) non sia da assimilare alla vite di massimo o H sui carburatori normali ma serva in realtà ad arricchire o smagrire la miscela al minimo e compensa l'arricchimento che si ha nel tempo della miscela al minimo dovuto all'usura del getto e dell'ago che scorre insieme alla ghigliottina stessa. E' quindi più simile alla vite L come funzionamento.

Da ciò si desume che l'unico modo di smagrire o ingrassare la miscela quando il motore è tutto accelerato è quello di spostare l'anellino elastico che regge lo spillo nella ghigliottina (o valvola scorrevole).

Ciò mi spiega il fatto che la seconda vita non mi abbia praticamente dato nessuna variazione significativa sul comportamento del motore tutto accelerato. Viene segnalato che la posizione di fabbrica, almeno per l'applicazione sulla macchina di cui discutono, sia mezzo giro aperta da tutto chiuso, al momento io sono a 1 giro ergo miscela più grassa al minimo.

A questo punto devo provare ad abbassare un po' l'ago per smagrire ad acceleratore spalancato. La cosa mi preoccupa un po' perché è vero che ho la candela un po' nera e unta, però smagrire al massimo è sempre pericoloso, e non sono certo se il "doppio" scoppiettio che sento sia dovuto al fatto che è troppo grasso come mi è capitato in altre occasioni e di leggere anche da qualche parte qui sul forum (mi pare).

Idee? Grazie in anticipo!

Ragguaglio sulla situazione:

Ho abbassato l'ago attaccato alla ghigliottina o valvola scorrevole del carburatore di 1 tacca (l'unica disponibile, si poteva alzare o abbassare di una da metà), per smagrire un po' la miscela ad acceleratore spalancato.
La vite di regolazione della miscela al minimo, come da spiegazione precedente, l'ho chiusa un pelo rispetto al giro da completamente chiusa che aveva prima. In pratica è circa a 3/4 di giro. Ho svitato un po' la vite del minimo, quindi l'ho abbassato un pelo.

Questa sera ho tagliato per circa un'oretta strizzandolo per bene, e oltre a tenere il minimo anche da caldo e anche dopo sessioni prolungate a gas spalancato, il motore rende decisamente meglio, molto più cattivo anche tenuto a chiodo per periodi prolungati.

Smontato la candela per vedere come era, si è sicuramente smagrito un po' infatti la candela è marrone scuro (non nocciola come da manuale) ma bela asciutta e non annerita e con depositi come prima. E' ancora un filo grasso ma non avrei modo di abbassare di più l'ago e d'altro canto meglio un filo grasso che troppo magro, perderà un qualcosa in prestazioni ma rischio meno in eventuali grippaggi.

In buona sostanza adesso va molto bene e sono molto contento!

Bravissimo....ottimo restauro.....a mio parere la carburazione lasciala cosi, poi vedi se con il passare del tempo da problemi, del tipo se incrosta qualcosa, gli dai un'altra correzione...

alby4everR ha scritto:Bravissimo....ottimo restauro.....a mio parere la carburazione lasciala cosi, poi vedi se con il passare del tempo da problemi, del tipo se incrosta qualcosa, gli dai un'altra correzione...

Grazie dei complimenti, ho avuto mio zio che con tempo e pazienza ha fatto buona parte dei lunghi lavori di pulizia e verniciatura, io ho più che altro speso tempo in ricerca informazioni e messa a punto motore carburazione.

Se dovessi correggere a smagrire ancora non saprei più che fare, spero vada bene così. L'unica soluzione sarebbe abbassare un po' (se c'è materiale) fresando la valvola scorrevole dove si appoccia il seger che regge l'ago, altrimenti più di così non lo posso abbassare, o in alternativa vedere se si riesce a fare un incavo aggiuntivo all'ago e bloccandolo con il suo seger o altro (una molletta o del filo di rame).

Ma per il momento va bene così... ergo non tocco più nulla. In certi momenti avevo avuto paura di aver buttato tempo e denaro, invece spero mi duri ancora qualche anno, poi si vedrà.

Se ho tempo lo filmo in moto così mi sapete dire come gira!