Accetta autocostruita

Drago 100 Mer Gen 30, 2013 5:54 pm

Ecco alcune foto dell'accetta che mi sono costruito alcuni giorni fa Smile

gian66 Mer Gen 30, 2013 6:19 pm

complimenti per la saldatura (ben fatta) che quasi non si nota, il colore nero è dovuto alla tempra ??

Drago 100 Mer Gen 30, 2013 6:24 pm

Grazie Gian, diciamo che ho fatto saldature migliori Very Happy

Si, il nero è dovuto alla tempra. Ho usato acciaio C70 ok capo

gian66 Mer Gen 30, 2013 6:42 pm

Drago 100 ha scritto:Grazie Gian, diciamo che ho fatto saldature migliori Si, il nero è dovuto alla tempra. Ho usato acciaio C70

ora non fare il modesto Very Happy

, .... fossi io capace a farle cosi, .... ancora due domande: quanto pesa ? .... riusciresti a fare una scure senza saldatura ?? sarebbe un pezzo unico sicuramente più resistente.

Drago 100 Mer Gen 30, 2013 6:44 pm

Senza saldatura si potrebbe fare, ma bisogna usare molto di più il martello (da 2 Kg) Very Happy

Mi sono dimenticato di pesarla senza manico bonk!bonk!

Dominik Mer Gen 30, 2013 6:57 pm

tutti i miei complimenti drago ok capo

sei un bravo forgiatore/saldatore, se non lo avresti detto non sembra che è artigianale.... ok capo

ferrari-tractor Mer Gen 30, 2013 7:45 pm

Bravo Drago, bell'esempio di accetta dalla forma tipica basso piemonte/liguria.
Forse la lama è un pelo spessa.
Il C70, da quello che so, è l'acciaio usato da Rinaldi, Angelo B... so che fabbri locali invece usavano acciaio ricavato dalle balestre dei camion o auto, ma non ho idea della composizione.

Come hai fatto a dare conicità all'occhio (io ho provato un paio di volte senza mai successo, ma non ho una forgia)?

Per la tempra, scaldi fino a che perde le proprietà magnetiche e poi immersione (parziale o totale?) in acqua o olio?

Scusa le domande, ma mi piace molto imparare cose nuove, avessi tempo e trovassi un vecchio fabbro mi piacerebbe fare un corso accelerato Very Happy

Aggiunta: vedo che ci sono tracce di ossido rosso, da quello che mi è parso di capire è sintomo di insufficiente temperatura prima della tempra (ho provato in un paio di volte su un paio di scuri a scaldarle color ciliegia con braci di legna e poi temprare... sempre ossido rosso ma un rosso più vivo del tuo... inutile dire che il metallo da un bel suono cristallino al martello ha smesso di suonare ed è diventato tenero)

rikyA166 Mer Gen 30, 2013 8:03 pm

Per la tempra, quando lavoravo presso un fabbro e facevamo degli scalpelli per edilizia partendo dai tondini per il calcestruzzo, si portavano al rosso ciliegia, gli si dava la forma col martello sull'incudine, dopo di che, si rimetteva a scaldare nella forgia. Poi si immergeva nell'olio solo la punta per un istante, si ritirava fuori e si vedeva il calore risalire verso la punta. A questo punto lo si rimetteva nell'olio e lo si lasciava li per il raffreddamento (tempra). Poi si riprendeva il tutto e si rimetteva nella forgia per qualche minuto (rinvenimento), lo si estraeva e lo mettevamo in un contenitore con la vermiculite e stava li fino al completo raffreddamento a temperatura ambiente. Alla fine della fiera ecco un bello scalpello bonificato pronto a tutto.
Ho fatto un piccolo OT, ma penso che possa essere d'aiuto a chi volesse bonificare qualcosa. E' ovvio che dopo la prima fase , ovvero la tempra, il materiale risulta duro, ma molto fragile ed è obbligatorio fare il rinvenimento, altrimenti il nostro utensile al primo utilizzo si scheggerà.
Saluti e chiedo ancora scusa ai moderatori per L'OT.
Riccardo

ferrari-tractor Mer Gen 30, 2013 8:09 pm

Il tuo intervento è stato anzi molto utile, mi sono infatti dimenticato il rinvenimento...
Avevo capito che si fa a temperature più basse (200°) e per lungo tempo (30 min - ore)... ma ci saranno altri modi.
Buono a sapersi, ho molti pezzi di tondini per edilizia per fare le prove Very Happy

rikyA166 Mer Gen 30, 2013 8:18 pm

Pardon, ho fatto un errore, ho ripetuto che durante il rinvenimento si riportava il ferro al rosso ciliegia, ma ho sbagliato. Lo si rimetteva semplicemente nella forgia per qualche minuto. Ho corretto l'errore.
Però non so a che temperatura. Il fabbro dove lavoravo era molto grezzo
Chiedo venia.

clafri79 Mer Gen 30, 2013 10:12 pm

Un'acciaio come il C70 dovrebbe arrivare ad una temperatura di almeno 600° e oltre per poter dare inizio ad un'adeguata globulizzazione del carbonio (l'elemento che aiuta l'indurimento dell'acciaio con la tempra) sagomatura, rialzo della temperatura, bagno d'olio, non acqua, perchè ha una resistenza maggiore al calore (a vantaggio anche di un potenziale pericolo per la persona) e rende più morbido l'improvviso abbassamento di temperatura e proprio per questo motivo in seguito il materiale risulterà meno fragile all'urto. Dopodichè bisogna fare il rinvenimento con un rialzo della temperatura lento e costante (il pezzo non deve diventare rosso) per un periodo di almeno mezz'ora minimo e successivo raffreddamento lento a temperatura ambiente. Per un prodotto però ottimo bisogna lavorare in atmosfera protetta e controllata, in quanto col calore elevato gli atomi di ossigeno si legano con quelli del carbonio riducendo le capacità di resistenza del materiale, in pratica non risulterà di qualità al 100%. Spero di essere stato d'aiuto.

Nonno_sprint Mer Gen 30, 2013 10:21 pm

clafri79 ha scritto: Spero di essere stato d'aiuto.

Non sei stato di aiuto, permettetemi il neologismo, ma aiutissimo. Grazie

clafri79 Mer Gen 30, 2013 10:34 pm

ferrari-tractor ha scritto:vedo che ci sono tracce di ossido rosso, da quello che mi è parso di capire è sintomo di insufficiente temperatura prima della tempra (ho provato in un paio di volte su un paio di scuri a scaldarle color ciliegia con braci di legna e poi temprare... sempre ossido rosso ma un rosso più vivo del tuo

Il rosso è dovuto alla "prima cottura" in atmosfera non protetta. Il nero alla quantità di carbonio. Più nero = più carbonio = più resistente.
Ragazzi, per chi fosse interessato, esistono qualità di acciaio che (a mio avviso) possono essere sfruttate a livello di sagomatura in maniera nettamente migliore per la fabbricazione dei nostri attezzi e che hanno un rischio di perdita di resistenza di gran lunga inferiore rispetto agli acciai classici come il C70 e che hanno un costo uguale o di poco superiore ma che, vantaggio non da poco, rendono il processo di tempra più semplice.
Dimenticavo la cosa più importante: durante il riscaldamento, soprattutto il primo a temperatura più alta, il ferro non deve mai andare a contatto diretto della fiamma o della fonte di calore intenso, anche del mattone refrattario con cui può essere fatto un piccolo forno, perchè si rischia di bruciare il materiale e perde la sua capacità di resistenza ed avete così lavorato per nulla. Adagiatelo su di un altro pezzo di ferro da sacrificare e cuocetelo.

Drago 100 Mer Gen 30, 2013 11:10 pm

ferrari-tractor ha scritto:Bravo Drago, bell'esempio di accetta dalla forma tipica basso piemonte/liguria.
Forse la lama è un pelo spessa.

Grazie, ho misurato alcune accette che ho e sono tutte di quello spessore (6 mm) ne ho una sola più sottile e non mi ci sono mai trovato bene, troppo leggera...

ferrari-tractor ha scritto:Il C70, da quello che so, è l'acciaio usato da Rinaldi, Angelo B... so che fabbri locali invece usavano acciaio ricavato dalle balestre dei camion o auto, ma non ho idea della composizione.

L'acciaio da balestre dovrebbe essere come quello che usavo per fare i vomeri degli aratri e le lame degli sgombraneve, 55si7

ferrari-tractor ha scritto:Come hai fatto a dare conicità all'occhio (io ho provato un paio di volte senza mai successo, ma non ho una forgia)?

Per la conicità, mi sono costruito una spina Very Happy

ferrari-tractor ha scritto:Aggiunta: vedo che ci sono tracce di ossido rosso, da quello che mi è parso di capire è sintomo di insufficiente temperatura prima della tempra (ho provato in un paio di volte su un paio di scuri a scaldarle color ciliegia con braci di legna e poi temprare... sempre ossido rosso ma un rosso più vivo del tuo... inutile dire che il metallo da un bel suono cristallino al martello ha smesso di suonare ed è diventato tenero)

Nella foto dove si vedono tracce rosse, non era ancora temprata, perchè ancora da rifinire.

iury1977 Gio Gen 31, 2013 7:59 am

L'abilità nella tempra mi affascina tantissimo, anche se ne so veramente poco. La base comunque è conoscere bene che tipo di materiale si ha tra le mani, infatti con materiali meno nobili come l'acciaio da armatura la tempera è più complicata, mentre come dice clafri79 se migliora la qualità del materiale risulta più semplice la tempra. Proprio la settimana scorsa durante dei lavori edili da mio suocero, ha voluto riformare una punta del demolitore ormai rotonda e sono stato a vedere. Scaldato con il cannello per mancanza di forgia, gli ha ridato la classica forma a punta sull'incudine ed ha ribattuto la punta alcune volte comprimendo il materiale caldo. Lasciato raffreddare un attimo e tornato a scaldare portandolo appena rosso, poi la strisciato 3-4 volte in mezzo ad un mucchietto di terra poi l'ha immerso in verticale in 4-5 mm. di acqua per 10 sec. circa attendendo finche il rosso risaliva fino alla parte più grossa.
Fatto questo e messo a riposo per circa 30 min. Dopo due giorni di demolizione di una scala in C.A. la punta era ancora uguale mio signore

ha inoltre detto di non aver esagerato nella tempra perchè non conosceva bene il materiale e non voleva rischiare di renderlo fragile..... bhe
Si potrebbe prendere appunti in queste cose ma il massimo è provare e riprovare

clafri79 Gio Gen 31, 2013 6:20 pm

Tuo suocero è un grande, sa il fatto suo, con l'aggiunta che non sai che qualità di materiale stai cercando di "salvare" e non ha esagerato sia nella fase di riscaldamento che di raffreddamento proprio per il motivo che ti ha detto, rendere fragile la punta con la conseguenza di poi buttare via la punta. Ripeto: è un grande.

tottoli livio Gio Gen 31, 2013 6:40 pm

visto che si parla di acciai..vorrei dire due parole..una volta c'era il ferro e qualche qualita' di acciaio....
oggi ci sono moltissime qualita' di acciaio specifiche
ogni qualita' ha' caratteristiche diverse e sopratutto trattamenti termici diversi
difatti questi materiali devono essere trattati in forni con temperature ben precise per ottenere i risultati ottimali...tempra,cementazione,bonifica,distensione,rinvenimento,nitreg..ecc..ecc
ok capo

piccolo OT....ma' credo possa essere utile.. Very Happy

iury1977 Ven Feb 01, 2013 10:15 am

clafri79 ha scritto:Tuo suocero è un grande, sa il fatto suo, con l'aggiunta che non sai che qualità di materiale stai cercando di "salvare" e non ha esagerato sia nella fase di riscaldamento che di raffreddamento proprio per il motivo che ti ha detto, rendere fragile la punta con la conseguenza di poi buttare via la punta. Ripeto: è un grande.

infatti gli ho già anticipato cheho 5 punte che necessitano lo stesso trattamento e volgio provare io....con lui a fianco ovviamente. Il pensiero che l'esperienza possa fare comunque un ottimo lavoro rispetto ad attrezzature come forni, liquidi vari di raffreddamento ecc e impressionante, basandosi solo sulle tonalità di colore che il materiale prende, dalla rapidità con cui si scalda e si distribuisce sugli utensili......queste sono le cose che le "macchine" non potranno mai rubare all'uomo ok capo

clafri79 Ven Feb 01, 2013 5:57 pm

Vero. Esempio è stato tuo suocero, ma a pari merito Drago che per sagomare l'occhiello si è costruito una (passatemi) "semplicissima" spina che gli ha fatto lo stesso lavoro di un qualche macchinario supertecnologico. Grande Drago. I miei complimenti e scusami se ho divagato e non te li ho fatti prima. compliments!

Per Drago: come manico cosa hai usato? Sei riuscito a fabbricarti anche quello? Spero di si, così questa sarebbe un'accetta veramente vecchia maniera di quelle che valgono...

Drago 100 Ven Feb 01, 2013 11:40 pm

Per la spina, ho solo copiato un attrezzo visto molti anni fa da un fabbro che faceva circa 1000 accette all'anno (oltre ad altri attrezzi) ok capo

Comunque secondo me (che forgio attrezzi ed altro per hobby, anche se l'ho fatto di professione per una decina d'anni) come diceva Iury, l'abilità si vede con l'esperienza, usare una forgia in cui bisogna stare attenti a non bruciare l'acciaio per il troppo calore, non è come usare un forno in cui si imposta la temperatura, stessa cosa capire quando la temperatura di tempra è giusta guardando i colore. Stamattina ho costruito un altro attrezzo, ma non ho ancora fatto foto Embarassed

Il manico l'ho comprato, anche se non è come quelli fatti a mano fischio

ferrari-tractor Sab Feb 02, 2013 8:23 pm

Drago 100 ha scritto:Per la spina, ho solo copiato un attrezzo visto molti anni fa da un fabbro che faceva circa 1000 accette all'anno (oltre ad altri attrezzi) Comunque secondo me (che forgio attrezzi ed altro per hobby, anche se l'ho fatto di professione per una decina d'anni) come diceva Iury, l'abilità si vede con l'esperienza, usare una forgia in cui bisogna stare attenti a non bruciare l'acciaio per il troppo calore, non è come usare un forno in cui si imposta la temperatura, stessa cosa capire quando la temperatura di tempra è giusta guardando i colore. Stamattina ho costruito un altro attrezzo, ma non ho ancora fatto foto
Il manico l'ho comprato, anche se non è come quelli fatti a mano

Anche a rischio di andare OT, puoi dire come hai costruito la spina?
Dovessi farla, partirei da un tondino in ferro e lo sagomerei col flessibile.
Ho il dubbio che farla in ferraccio non vada bene, meglio tondino da armatura sagomato a caldo e poi "temprato"?

Drago 100 Sab Feb 02, 2013 11:32 pm

Per la spina, ho usato due pezzi di tondo, uno diametro 30 mm e l'altro 25, tagliati longitudinalmente leggermente conici (perchè in altezza è circa 45 mm) e poi saldati, dopo con il disco lamellare ho spianato tutto facendo la conicità. Certamente temprato sarebbe meglio, però l'occhio essendo caldo, si modella bene senza segnare l'attrezzo ok capo

Drago 100 Ven Feb 22, 2013 11:43 am

Ecco le foto dell'altro attrezzo Smile

Poseidon X6 Ven Feb 22, 2013 11:47 am

Sembra una "malepeggio", compagna inseparabile per i lavori edili Very Happy

gian66 Ven Feb 22, 2013 11:58 am

ne ho una praticamente uguale, la uso per togliere i ceppi.
la trovo molto efficace per tagliare le radici.

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