Manutenzione del bosco

Salve,
quoto AlessandroC.
Marcando il territorio con gli odori (anche umani) si ottiene qualcosa con i cinghiali ma per un periodo limitato:un mese? Poi,visto l'inesistenza del pericolo ritornano.
Uso questo sitema al momento della raccolta delle castagne.
Va detto che,secondo me,i cinghiali non fanno molto danno al bosco,anzi,trovo che sia più l'utile che il danno perchè rimuovono terreno e marciumi.
Diverso è il discorso per cervi ,daini e caprioli:in quasi dieci ettari di bosco e castagneto,che possiedo,non esiste più una sola pianta giovane e il bosco morirà.
Ho provato veramente di tutto ma senza risultati:si abituano a tutti i sistemi deterrenti.
La recinzione elettrica alta due metri,con sette fili,che ho fatto per l'orto è totalmente inutile perche non prendono la scossa mentre saltano.

Belcanto

belcanto ha scritto:Salve,
quoto AlessandroC.
Marcando il territorio con gli odori (anche umani) si ottiene qualcosa con i cinghiali ma per un periodo limitato:un mese? Poi,visto l'inesistenza del pericolo ritornano.
Uso questo sitema al momento della raccolta delle castagne.
Va detto che,secondo me,i cinghiali non fanno molto danno al bosco,anzi,trovo che sia più l'utile che il danno perchè rimuovono terreno e marciumi.
Diverso è il discorso per cervi ,daini e caprioli:in quasi dieci ettari di bosco e castagneto,che possiedo,non esiste più una sola pianta giovane e il bosco morirà.
Ho provato veramente di tutto ma senza risultati:si abituano a tutti i sistemi deterrenti.
La recinzione elettrica alta due metri,con sette fili,che ho fatto per l'orto è totalmente inutile perche non prendono la scossa mentre saltano.

Belcanto

beh..se è cosi non vi resta che andare in provincia dichiarare i danni e chiedere che facciano una battuta selòettiva di controllo nelle vostre propieta',se gli animali si ripopolano senza controllo vanno purtroppo limitati,anche perche' ormai in tutta europa non ci sono i predatori che ne possano limitare le specie...

A questo punto dopo aver letto tutti i vostri pareri ed esperienze si puo trarre che l'unico sistema efficace per proteggere le piante giovani da cinghiali caprioli daini e cervi sia quello di "recintare" i fusti con della rete o della ramaglia sistemata attorno al fusto.
Forse fare delle gabbie tonde con della rete plasticata dà il risultato migliore, ovvero più duraturo della ramaglia e con un impatto visivo ambientale accettabile. Non dobbiamo dimenticare che quando arriviamo nel nostro bosco il primo impatto è quello visivo, sarebbe brutto vedere alberelli ingabbiati da rete zincata o colorata (tipo quella che usano per i cantieri).
Si fa una spesa unica all'inizio acquistando qualche metro di rete, un po di pazienza e lavoro di tronchesino e poi si sta tranquilli (si spera).

oggi, anche se con poca voglia, ho rimesso in ordine la mia sorgente, fatto pulizia e rimeso le pietre, poi... ho tagliato le pianticelle che sono spellate o rotte, mi sono riposato un pò, poi....ho visto nel bosco a poca distanza.....2 cinghiali che che mi osservavano!!!....mi giro li guardo, sembra che ci sia una sfida tipo far west...ma....loro scappano all'inpazzata e....io.....pure.
chissà... ora cosa succederà.......
il bosco è mio ma il territorio è loro.
a presto
gian

Guarda che trovaarsi faccia a faccia con un cinghiale incaz...volato non è una bella esperienza, stai attento!

Lascia loro sempre una via d fuga, non metterli mai all'angolo, che se caricano possono ammazzarti. Cosa comunque difficilissima, quasi impossibile, ma se c'è la scrofa coi porcelletti .......



mi sa che ti conviene aspettare che cambino zona, che ne sappia io i cinghiali sono molto itineranti.

dai, cerchiamo di non essere tragici...

sono animali selvatici e di norma scappano sempre, perchè hanno più paura di noi se così possiam dire...

chiaro poi che se si va a stuzzicarli possano anche reagire... e in questo caso è bene ricordare che caprioli, cervi, daini, mufloni, volpi, tassi,orsi, lupi, linci, gatti selvatici,ecc... oltre al cinghiale (soprattutto femmina con piccoli striati...) e tutti gli animali che potete incontrare possono caricarvi o aggredirvi se andate ad invadere la loro zona di sicurezza...

e provate a pensare a che razza di pugnali portano in testa caprioli e cervi...

oh, niente allarmismi e spaventi vari...sono casi remoti, ma come sempre la consapevolezza aiuta...

ciau!!

coglians79 ha scritto:Guarda che trovaarsi faccia a faccia con un cinghiale incaz...volato non è una bella esperienza, stai attento!

Lascia loro sempre una via d fuga, non metterli mai all'angolo, che se caricano possono ammazzarti. Cosa comunque difficilissima, quasi impossibile, ma se c'è la scrofa coi porcelletti .......



mi sa che ti conviene aspettare che cambino zona, che ne sappia io i cinghiali sono molto itineranti.

grazie per la premura coglians79, non è la prima volta che li vedo (per fortuna sono sempre in pochi), entrambi abbiamo paura, e tutte le volte, dopo uno sguardo, scappiamo, io da una direzzione, loro...dall'altra.
Comunque ho notato che in estate si spostano in altra zona, me li trovo in casa (la loro!!), sopratutto in autunno per la raccolta delle castagne e in inverno per i fanghi nella mia sorgente.
ciauu

AlessandroC ha scritto:dai, cerchiamo di non essere tragici...

sono animali selvatici e di norma scappano sempre, perchè hanno più paura di noi se così possiam dire...

chiaro poi che se si va a stuzzicarli possano anche reagire... e in questo caso è bene ricordare che caprioli, cervi, daini, mufloni, volpi, tassi,orsi, lupi, linci, gatti selvatici,ecc... oltre al cinghiale (soprattutto femmina con piccoli striati...) e tutti gli animali che potete incontrare possono caricarvi o aggredirvi se andate ad invadere la loro zona di sicurezza...

e provate a pensare a che razza di pugnali portano in testa caprioli e cervi...

oh, niente allarmismi e spaventi vari...sono casi remoti, ma come sempre la consapevolezza aiuta...


ciau!!

Infatti mi riferivo al fatto che il suino selvatico sia arrabbiato per qualche motivo. Carica se valuta di non avere altre alternative, per se o per i porcellini. Altrimenti se la da a gambe.


EDIT:
E effettivamente un cervo maschio in autunno durante il bramito è molto più pericoloso...

@ coglians... c'hai proprio ragione...

in quanto a scappare io cerco di ragionare sempre un po' a mente fredda.... chi scappa di solito fa la preda e non si rende conto di quanto accada dietro di sè....no buono...specialmente se chi sta dietro è più propenso ad inseguire che a girare i tacchi a sua volta....

comunque meglio tornare a parlare di metodi di contenimento danni....

Qui dalle mie parti sono in particolare sovrannumero.. e sono particolarmente impavidi.. si spingono nei giardini delle case, sui cigli delle strade, nei torrenti che portano in città in pieno giorno.
non hanno paura di nulla... e se ti vedono a scappare non ci pensano proprio.. anzi...
Le reti elettrificate funzionano poco o niente.. giusto per poco tempo.
Purtroppo non è che ci siano molte soluzioni... e che che si dica non siamo noi ad aver invaso i loro spazi (La liguria non è certo in cima alla lista delle regioni con il maggior rapporto di cementificazione annua) quanto piuttosto il fatto che questi abbiano trovato condizioni particolarmente favorevoli per riprodursi e crescere (boschi non curati.. cibo gratis nella spazzatura... caccia in netta diminuzione...).

Intorno a casa l'anno scorso han procurato danni non indifferenti... e dopo averle provate tutte son riuscito ad ottenere miseri risultati solo con un metodo poco ortodosso (non letale) prima che contadini di zona stanchi delle loro scorribande li trasformassero in stufato.

Può piacere o meno il discorso.. ma obiettivamente non hanno alcun predatore naturale che possa controllarne la crescita.

miscela ha scritto:
Può piacere o meno il discorso.. ma obiettivamente non hanno alcun predatore naturale che possa controllarne la crescita.

Salve,
dalle mie parti sembra che si sia tentata l'introduzione dei lupi,solamente che invece di inseguire gli ungulati,i lupi,sono andati in Toscana a mangiarsi le pecore nei recinti:cosa molto più comoda.
I soliti bene informati dicono che gli stessi lupi sono stati trovati nella provincia di Savona:saranno andati in treno!
Quì è tutto stravolto e rinuncio a cercare di capire.

belcanto

io ribadisco farei un salto in provincia o all ambito territoriale caccia e m informerei se possono recintare loro da noi lo fanno o mandano la venatoria,tieni anche preesente che spesso le squadre che vanno al cinghiale mettono mangiatoie automatiche per tenere i cinghiali nelle loro zone di caccia magari hai anche una di queste vicino a casa fai un giretto nel bosco...e controlla

Vicino al bosco dove taglio abitualmente ci sono dei grandi campi di mais. Da anni i cinghiali hanno scavalcato una montagna arrivando fino ai piedi dell'altro versante per venire a cibarsi di mais. I contadini stanno addirittura abbandonando. L'ultimo tentativo che ho sentito è di mettere del grasso d'orso sulla base di alcune piante e dicono che per il momento un pò funziona. Non so altro ma capisco la loro disperazione.

ultimamente sono andoto sovente nel bosco a rimettere un pò in ordine la sorgente e ho messo (come mi è stato suggerito da voi del forum) dei paletti intorno alle mie pinaticelle di frassino.
noto che i porcelloni..... per ora.... si stanno tenendo alla larga, mi hanno visto più volte, dalle mie parti per fortuna sono ancora molto selvatici e fuggono alla vista di chiunque.
spero che si siano spostati ma,....quanto durerà?? mi sa che presto ritorneranno.

iury1977 ha scritto:Vicino al bosco dove taglio abitualmente ci sono dei grandi campi di mais. Da anni i cinghiali hanno scavalcato una montagna arrivando fino ai piedi dell'altro versante per venire a cibarsi di mais. I contadini stanno addirittura abbandonando. L'ultimo tentativo che ho sentito è di mettere del grasso d'orso sulla base di alcune piante e dicono che per il momento un pò funziona. Non so altro ma capisco la loro disperazione.

giusto per sapere, dove ci si procura il grasso d'orso???

lopez ha scritto:io ribadisco farei un salto in provincia o all ambito territoriale caccia e m informerei se possono recintare loro da noi lo fanno o mandano la venatoria,tieni anche preesente che spesso le squadre che vanno al cinghiale mettono mangiatoie automatiche per tenere i cinghiali nelle loro zone di caccia magari hai anche una di queste vicino a casa fai un giretto nel bosco...e controlla

Ridicoli.. anche da noi mandano la venatoria (un gruppo di comunissimi cacciatori).. in appostamento una notte sola... poi.. se lo fan fuori se lo portan via, altrimenti son venuti per nulla e non tornano più.
visto che in casa ho diversi fucili tanto vale che ci spari io e me ne goda le carni se proprio devo.

Quello non è un sistema efficace.. è solo un modo per far girare le balle alla gente che si sente presa in giro e si sente motivata ad agire da sè.

ragazzi, il discorso è molto ampio, ma ampio ampio...se ne potrebbe scrivere all infinito, anche perchè ogni situazione fa storia a sè, e le soluzioni possono essere ennemila....

per quanto riguarda la recinzione made in regione, provincia, servizi vari sembra strano che si prodighino ad attivarsi per il singolo...di solito hanno altro da fare...ma se funziona così va molto bene per chi ottiene il servizio...certo che tentare non nuoce, al limite rispondono picche...

il grasso d'orso mai sentito, non so nemmeno cosa sia, potrebbe comunque essere una sorta di repellente...proverò ad informarmi e magari se ottengo chiarimenti illumino tutti...

per i lupi, poi....ogni volta che sento parlare di ste robe non so se ridere o piangere...credo che chi propone certe soluzioni sottovaluti molti aspetti che invece andrebbero approfonditi sempre...i danni maggiori vengono provocati da esemplari relativamente giovani, diciamo entro i due anni di età che solitamente sono gregari e quando sono in cerca di cibo e sono privi di guide, generalmente una femmina adulta che solitamente è la prima ad essere eliminata nei piani di contenimento attuati mediante una pratica venatoria da rivedere completamente dalla basi( perchè è più facile mirare al grosso....), agiscono come attila, cioè distruggono tutto e poi bellamente se ne ritornano in aree protette dove sanno benissimo di essere al sicuro, altro argomento che sarebbe da rivedere dalla base....considerando che poi i lupi se si interessano ai cinghiali la fanno prevalentemente su esemplari giovani, diciamo entro l'anno, per ovvi motivi di semplicità nella cattura, i conti sono presto fatti mi sembra...vedi anche l'esempio pecore portato da belcanto... oppure proviamo a pensare, ipotesi remota ma non da escludere, se un branchetto affamato incontra una piccola comitiva di bipedi umani a spasso nel bosco...

sono tutti miei pensieri, ma sarebbe opportuno pensare ad una politica di gestione attuata seriamente ed in modo continuo, considerando anche tutte quelle zone che ad oggi sono precluse ad ogni possibilità di controllo ed in cui molto spesso chi lo può fare addotta sistemi non efficaci... cioè non sta in piedi che azioni di contenimento vengano proposte solo come azioni d'emergenza... gli addetti poi dovrebbero essere formati in un certo modo, ci dovrebbero essere dei piani da seguire, ecc.... la liguria (come anche trieste) ha un territorio adatto allo sviluppo estremo della specie che ha un tasso di accrescimento annuo che può arrivare in condizioni favorevoli fino al 200%...e questi cicci belli dovranno pur mangiare...aggiungeteci poi la poca cura nel riporre le immondizie e tutti i "benefattori" che gli portano da mangiare "perchè son tanto bellini..." e vi potrete fare un' idea della situazione...

chiedo anticipatamente scusa a tutti se mi sono dilungato ed a Peppone per la discussione che ritengo sia piuttosto tecnica...ma se urta qualche regola o sentimento tagliare pure quello che si vuole...

condivido pienamente quando detto da AlessandroC, discorso molto ampio e non di facile soluzione.
innoltre i ripopolamenti attuati sia in passato che recenti, a mio modesto parere, e senza offesa per nussuno, non sono ben controllati e i risultati si vedono.
per quanto riguarda il grasso d'orso, credo e spero che si tratti di un repellente chimico simile al grasso vero, che però non lo mai visto in circolazione.
ciaoo

lopez ha scritto:io ribadisco farei un salto in provincia o all ambito territoriale caccia e m informerei se possono recintare loro da noi lo fanno o mandano la venatoria,tieni anche preesente che spesso le squadre che vanno al cinghiale mettono mangiatoie automatiche per tenere i cinghiali nelle loro zone di caccia magari hai anche una di queste vicino a casa fai un giretto nel bosco...e controlla

Salve,
il dilemma non è recintare o non recintare:il bosco deve essere un spazio libero e ben gestito,non si deve pensare di creare zone chiuse,anche perchè,se si chiude,ci si chiude dentro.
Il mio bosco è controllato metro per metro e qualche litigata con i cacciatori la faccio.

AlessandroC ha scritto:ragazzi, il discorso è molto ampio, ma ampio ampio...se ne potrebbe scrivere all infinito,

Ampio,ampio e ingarbugliato:ci sono interessi di ogni sorta in gioco e nessuno vuole mettersi contro questi interessi che sono di tipo economico(caccia),
ideologico,elettorale o,semplicemente,riguardano la posizione professionale di qualche funzionario.
Condivido quant'altro detto da AlessandroC e mi fermo per non andare contro le regole del FORUM.
A scanso di equivoci sottolineo che ho grandissimo rispetto degli animali e sono praticamente vegetariano anche se non per scelta o bigottismo:la carne mi piace poco.

Belcanto

Buonasera a tutti,

dunque, noto che la discussione si è un po' spostata dall'argomento "Danni provocati dai cinghiali nel bosco".
La discussione si è svolta in toni pacati ma ora siamo a temi che non sono attinenti al nostro Forum.

Quindi invito tutti a presentare qui solo la propria esperienza di difesa/prevenzione e cura senza andare fuori argomento.
L'argomento è di utilità a tutti, vediamo di non farlo chiudere.

i cinghiali come tutte le bestie dei boschi sono chi più chi meno selvatici ma tutti conoscono bene le fucilate...se proprio metterli in casseruola non ti attivara prova a tirare dei petardi quando li senti...vedi che fuga che rendono e per un pò non tornano...si prendono un bello spavento e nn gi fai nessun male...
ps da me il probblema l'hanno risolto con la caccia di selezione o come si chiama....

dico solo che la mia pazienza ha un limite...
e sottoscrivo il richiamo fatto da ferrari-tractor.

quando ho aperto la discussione ho detto subito che non volevo sentire opinioni o discorsi su metodi drastici che tutti conosciamo.
quindi fatemi il favore,... a chi interessa, di continuare l'argomento su come è possibile (o non è possibile??) limitare i "danni provocati dai cinghiali nel bosco".
grazie!!
gian

ho lanciato io il sassolino del grasso d'orso, domani chiedo meglio a mio suocero che me ne ha accennato poi aggiorno la discussione.

volevo farvi una domanda...nel mio bosco ci sono molti alberi anche di grosse dimensioni 70/80cm è meglio tagliarli e far crescere quelli più piccoli??