Re: TELEFERICHE E VERRICELLI PER ESBOSCO E TRASPORTO MATERIALE

raimbow151 Lun Gen 20, 2014 3:56 pm

si ha ragione alby4everR
non puo' essere diversamente

ferrari-tractor Lun Gen 20, 2014 4:08 pm

alby4everR ha scritto:
Noto che il tipo che tira ha il verricello rialzato su un pezzo, e la corda, dal lato attacco vericello è più alta, e dove attacca sul fuoristrada è piu bassa, quindi deduco che se il vericello è più alto e la fune di attacco più bassa, io tirando il vericello tende a spingere verso il basso, quindi sul legno e dovrebbe non ruotare...però come sappiamo quella condizione è perfetta, i boschi essendo in discesa non riusciremmo mai a legare il vericello in quella maniera....

Si, nei boschi è sempre un compromesso, ma in ogni caso dovresti evitare di tirare in diretta la pianta, usa sempre almeno una carrucola di rinvio.
Con uno o due rinvii puoi tenere basso il tiro (il verricello non ti si alza) e soprattutto sei sicuro in caso di rottura della fune... quello da evitare è di essere in asse con la fune per cui quando si rompe ti prendi il colpo di frusta in faccia, se fai un rinvio a 90° e ti metti a 5-6 metri sei al sicuro.

Per facilitare il tiro io uso un rinvio alto 2-3m in modo da tenere la testa dei tronchi sollevati, poi a seconda delle necessità o uso un secondo rinvio per abbassare la fune o posiziono una catasta di legna ben mesa su cui appoggiare il verricello.

rò89bs Lun Gen 20, 2014 7:56 pm

Tanto per fare un confronto con una cosa progettata e il mio autocostruito, diametro e lunghezza del cabestano quanto è?

Col mio, che da calcoli dovrebbe tirare quanto il tuo, utilizzo una corda da 12 mm che ho comprato in ferramenta e faccio 3 giri attorno il cabestano.
La carrucola di rinvio la utilizzo sempre, senza è una lotta a tenerlo fermo se il tiro fuori asse.

alby4everR Lun Gen 20, 2014 10:55 pm

rò89bs ha scritto:Tanto per fare un confronto con una cosa progettata e il mio autocostruito, diametro e lunghezza del cabestano quanto è?

Col mio, che da calcoli dovrebbe tirare quanto il tuo, utilizzo una corda da 12 mm che ho comprato in ferramenta e faccio 3 giri attorno il cabestano.
La carrucola di rinvio la utilizzo sempre, senza è una lotta a tenerlo fermo se il tiro fuori asse.

domani se mi ricordo prendo due misure e ti dico...

Ok per la carrucola ci penso, vado a farmi fare 2 prezzi anche se costano tantissimo....
Ora voglio imparare a usarlo bene cosi evito di farmi male.....

Altra domanda c'e una sezione per postare sulle corde, ad esempio una corda da diametro 10mm quanti quintali posso tirare prima che si strappi???

Dudum Lun Gen 20, 2014 11:02 pm

alby4everR ha scritto:
Dudum ha scritto:

Per il ribaltamento ho capito, a me capitava perchè tiravo da dietro il vericello, quindi devo tirare dalla parte del disegno che ho fatto, il problema che mi rimane secondo me è la fune che ha un diametro eccessivo, infatti fa solo 4 giri anzichè i 5 consigliati.

Si impossibile tenere la fune pulita, grazie per i consigli di pulizia fune....ps a quanti gradi si lava??? Si puo mettere anche il detersivo oppure lavi solo con acqua????

Lavaggio delicato 30 gradi, detersivo e ammorbidente , centrifuga facoltativa 400 giri.
Per evitare il groviglio puoi fermare la matassa con delle fascette di plastica.
Buona cosa è dare una presciaquata a mano in un mastello per togliere il grosso della morchia, la lavatrice ringrazia.
Fai asciugare bene , torna come nuova .
Molti usano la lavanderia a gettoni per queste
"operazioni".

Per il tuo dubbio sulla fune , capisco che scoccia dover comprare una cima nuova, visto che ne hai già una, ma la tua da 14 mm è troppo grossa, e non hai aderenza sul tamburo/cabestano, lavori male.
Sul mio consigliano da 10, a massimo 12 mm , io uso la seconda perché in mano la sento meglio.

@ Ferrari tractor ha scritto : per favore usare EDIT o CITAZIONI MULTIPLE!!)

scusami ,in effetti era da molto che non scrivevo e avevo dimenticato come si faceva.

alby4everR Lun Gen 20, 2014 11:15 pm

Dudum ha scritto:

Per il tuo dubbio sulla fune , capisco che scoccia dover comprare una cima nuova, visto che ne hai già una, ma la tua da 14 mm è troppo grossa, e non hai aderenza sul tamburo/cabestano, lavori male.
Sul mio consigliano da 10, a massimo 12 mm , io uso la seconda perché in mano la sento meglio.

@ Ferrari tractor ha scritto : per favore usare EDIT o CITAZIONI MULTIPLE!!)

scusami ,in effetti era da molto che non scrivevo e avevo dimenticato come si faceva.

Il problema e che voglio provare prima con la fune più piccola, ma voglio sapere quanto tira la fune da 10 mm in kg....

Voglio provare prima perchè se va veramente meglio, prendo una carrucola per quella corda, visto che nella carrucola da 10kn passa la corda da 9mm a 10mm, mentre una da 20kn passa una fune da 12mm a 14mm...

Grazie del consiglio del lavaggio......

Dudum Mar Gen 21, 2014 1:22 am

Mediamente una poliestere doppia treccia statica 10 mm di buona qualità 2200 kg , ( ci sono più prestanti , ma tantissime più scadenti). Statica intendo che si allunga un 15% max
Un 12 mm sui 3300 kg
Lo devi verificare dove la compri, devono darti le caratteristiche della fune.
per info : i nodi riducono la capacità di carico della fune ( certi nodi anche del 50%) .
La carrucola da 10kn è troppo piccola , ti hanno già consigliato nei post precedenti, almeno 20 kn

alby4everR Mar Gen 21, 2014 12:23 pm

allora, oggi ho fatto un pò di acquisti:

50 metri di fune diametro 10 tiro 2200 kg

ora voglio un consiglio ho preso una carrucola, ma se mi dite che è troppo piccola vado a cambiarla prima di usarla è questa

TELEFERICHE E VERRICELLI PER ESBOSCO E TRASPORTO MATERIALE - Pagina 29 Dscn5120

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il mio vericello tira 450kg in diretto e 900 kg con carrucola, può andare questa, se mi dite di no la cambio e prendo quella da 22kn che tira 11kn per lato.

Per il moschettone mi sa che devo cambiarlo perchè è solo 8 kn vi metto le foto ed esprimetevi, accetto tutti i consigli....

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amelanchier Mar Gen 21, 2014 12:40 pm

il moschettone è 25KN,8KN è il carico che può sopportare il moschettone quando è aperto, mentre 9KN è il carico sui lati lunghi.

alby4everR Mar Gen 21, 2014 12:43 pm

capito, grazie mille!!! Ora attendo di sapere se qualcuno sa dirmi se la carrucola che ho preso va bene...

Micke86 Mar Gen 21, 2014 3:13 pm

amelanchier ha scritto:il moschettone è 25KN,8KN è il carico che può sopportare il moschettone quando è aperto, mentre 9KN è il carico sui lati lunghi.

8 quintali per lato e 16 quintali al centro
secondo me basta....

alby4everR Mar Gen 21, 2014 10:26 pm

ok,allora me ne compro ancora una....

Dudum Mar Gen 21, 2014 11:28 pm

alby4everR ha scritto:ok,allora me ne compro ancora una....

Quella che hai da 16 kn è sufficiente.
Adesso che hai tutto ,prova a lavorare , così ti rendi conto meglio. Vedrai che poi di carrucola te ne compri almeno un'altra...

raimbow151 Mer Gen 22, 2014 6:00 am

Ciao Dudum,
vedo che hai esperienza anche di carrucole,
per caso hai mai utilizzato quelle aperte a sgancio rapido?
e magari in serie una dopo l'altra?
quando la fune si sgancia dalla prima c'e' il rischio che scarrucoli dalla seconda per l'effetto onda che si crea sulla fune?
grazie
saluti

alby4everR Mer Gen 22, 2014 12:28 pm

rò89bs ha scritto:Tanto per fare un confronto con una cosa progettata e il mio autocostruito, diametro e lunghezza del cabestano quanto è?

Eccoti 2 misure:

Puleggia diametro dove appoggia la fune d.35mm
lunghezza sede per fune l 64mm

Dudum Mer Gen 22, 2014 6:01 pm

raimbow151 ha scritto:Ciao Dudum,
vedo che hai esperienza anche di carrucole,
per caso hai mai utilizzato quelle aperte a sgancio rapido
e magari in serie una dopo l'altra?
quando la fune si sgancia dalla prima c'e' il rischio che scarrucoli dalla seconda per l'effetto onda che si crea sulla fune?
grazie
saluti

Sicuramente qua' sul forum ci sono professionisti che ci lavorano tutti i giorni e a colazione mangiano pane e carrucole molto più del sottoscritto.
Io ne ho una , e la uso in certe situazioni, ed è comodissimama , ma se posso la evito e sto più sereno...
Non ne monterei mai due aperte .
Ma è la mia maniera di lavorare , mica è l'unica.

Micke86 Mer Gen 22, 2014 6:08 pm

Dudum ha scritto:
Sicuramente qua' sul forum ci sono professionisti che ci lavorano tutti i giorni e a colazione mangiano pane e carrucole molto più del sottoscritto.
Io ne ho una , e la uso in certe situazioni, ed è comodissimama , ma se posso la evito e sto più sereno...
Non ne monterei mai due aperte .
Ma è la mia maniera di lavorare , mica è l'unica.

una carrucola a sgancio rapido ti serve solo per deviare un tiro....
non è nella logica usarne due... al massimo con una fai un rinvio fisso e una la usi per deviare il tiro e basta !
piuttosto cerca una linea di esbosco più lineare che forse è meglio ?!

raimbow151 Gio Gen 23, 2014 4:18 am

si ma se hai 100mt di tiro e hai diversi intralci nel bosco, sei costretto a crearti una stazione intermedia, cosi per fare lo stesso lavoro ci metti il doppio del tempo ed il doppio della fatica;
vedro' di fare delle prove...

prova a vedere questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=KIceBebGiqg

cosa ne pensi?

Micke86 Gio Gen 23, 2014 6:53 am

raimbow151 ha scritto:si ma se hai 100mt di tiro e hai diversi intralci nel bosco, sei costretto a crearti una stazione intermedia, cosi per fare lo stesso lavoro ci metti il doppio del tempo ed il doppio della fatica;
vedro' di fare delle prove...

prova a vedere questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=KIceBebGiqg

cosa ne pensi?

a chi hai chiesto un opinione?

puoi anche montarne 6 di carrucole aperte, io dicevo solo che non è nella logica....
quindi montando una carrucola aperta, intorno a 50m ( dipende da dove ti serve deviare il carico ) dici che non riesci lo stesso?

a me personalmente di dover deviare un carico 2 volte non è mai capitato...cerco di trovare una via di esbosco che mi possa permettere meno rinvii possibili... e una carrucola chiusa a monte la tengo sempre, per sicurezza...
come ha già detto qualcuno, questa è la mia maniera di lavorare, non l'unica....

alby4everR Gio Gen 23, 2014 12:03 pm

nel video si vede la carrucola a sgancio rapido se non sbaglio qualcuno ha una foto di una di queste????

gian66 Gio Gen 23, 2014 5:36 pm

alby4everR ha scritto:nel video si vede la carrucola a sgancio rapido se non sbaglio qualcuno ha una foto di una di queste????

guarda il mio post a pag. 45, ci sono le foto Very Happy

alby4everR Ven Gen 24, 2014 8:45 am

ok perfetto, qualcuno sa se sul web se ne trova una da 16kn piu o meno, da spendere circa un 50 euro per acquistarla???

Dudum Ven Gen 24, 2014 5:13 pm

raimbow151 ha scritto:si ma se hai 100mt di tiro e hai diversi intralci nel bosco, sei costretto a crearti una stazione intermedia, cosi per fare lo stesso lavoro ci metti il doppio del tempo ed il doppio della fatica;
vedro' di fare delle prove...

prova a vedere questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=KIceBebGiqg

cosa ne pensi?

ah ....adesso ho capito la domanda ,e qual'è il problema.
Non riesco a vedere i video.
Puoi cercare nella sezione dove parlano di esbosco.
Forse lì trovi qualcuno che col verricello ha usato le due carrucole aperte in linea, e ti può dire se " l'onda " della prima fa scarrucolare anche la seconda.
Parli di sistema con sgancio automatico ovviamente, e fermo restando che nel rinvio a monte è da usare esclusivamente una chiusa, come ti hanno già spiegato, sono curioso di sapere se funziona, quindi se fai delle prove , fai sapere.

alby4everR Sab Gen 25, 2014 3:45 pm

Volevo chiedervi, volevo legare il tronco da tirare con una fune, poi attaccarla alla fune lunga che va fino al verricello, come faccio a collegarle di modo che non si stacchino, faccio 2 lacci a ognuna e le collego con un moschettone chiuso???
Volevo fare cosi per riuscire a sganciarlo rapidamente e riagganciarlo rapidamente, è fattibile o le corde sono a rischio rottura??? Spero di essermi spiegato....

tottoli livio Sab Gen 25, 2014 5:06 pm

alby4everR ha scritto:Volevo chiedervi, volevo legare il tronco da tirare con una fune, poi attaccarla alla fune lunga che va fino al verricello, come faccio a collegarle di modo che non si stacchino, faccio 2 lacci a ognuna e le collego con un moschettone chiuso???
Volevo fare cosi per riuscire a sganciarlo rapidamente e riagganciarlo rapidamente, è fattibile o le corde sono a rischio rottura??? Spero di essermi spiegato....

se ho' ben capito ti serve per trascinare i tronchi...sconsiglierei la corda...strisciando a terra si lacera rapidamente...molto meglio una catena (di idonea portata ovviamente) Very Happy

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