ASCE - ACCETTE parte 1

Per lavoro boschivo inteso come abbattimento,diramatura e depezzatura è da preferire l'accetta a bocca stretta e con un taglio abbastanza sottile,il taglio largo è troppo impegnativo per lavorare perchè necessita di troppa forza x tagliare in quanto prende più legno a causa proprio del tagliente più lungo.
A lavorare a giornata la differenza si sente,le scuri a mezzaluna sono più indicate per la spianatura ed lo scortecciamento dei tronchi.
Sempre che veramente tu voglia tagliare il bosco ad accetta,altrimenti per uso saltuario e per passione ti consiglio di prendere l'accetta che ti piace di più.

Orsoarcubo ha scritto:Per lavoro boschivo inteso come abbattimento,diramatura e depezzatura è da preferire l'accetta a bocca stretta e con un taglio abbastanza sottile,il taglio largo è troppo impegnativo per lavorare perchè necessita di troppa forza x tagliare in quanto prende più legno a causa proprio del tagliente più lungo.
A lavorare a giornata la differenza si sente,le scuri a mezzaluna sono più indicate per la spianatura ed lo scortecciamento dei tronchi.
Sempre che veramente tu voglia tagliare il bosco ad accetta,altrimenti per uso saltuario e per passione ti consiglio di prendere l'accetta che ti piace di più.

no il bosco va tagliato eccome
le carte sono pronte, devo portarle su.
Mi chiedevo, vero che il tagliete più corto necessita meno forza a colpi, ma col tagliente più largo, non necessito di meno colpi?

(comuqnue la muller nasce da abbattimento ed è larga!quindi credo sia più a gusti...)

Io credo sia veramente questione di gusti e per dire con quale ti trovi meglio dovresti provarle entrambe .
Le asce sono molto simili come peso ed e' quello che da forza al colpo .
A parita' di forza la lama piu' larga taglia una fetta piu' grande , ma la lama piu' stretta entra piu' in profondita' .
Si parla di inezie , anche perche' credo che difficilmente riuscirai ad usare tutta la lama nel taglio .

mastiff ha scritto:Io credo sia veramente questione di gusti e per dire con quale ti trovi meglio dovresti provarle entrambe .
Le asce sono molto simili come peso ed e' quello che da forza al colpo .
A parita' di forza la lama piu' larga taglia una fetta piu' grande , ma la lama piu' stretta entra piu' in profondita' .
Si parla di inezie , anche perche' credo che difficilmente riuscirai ad usare tutta la lama nel taglio .

Punto centrato in pieno,le vere asce da abbattimento infatti sono quelle strette perchè entrano più in profondità con lo stesso colpo,cosa fondamentale soprattutto in presenza di legni duri.

Orsoarcubo ha scritto:

mastiff ha scritto:Io credo sia veramente questione di gusti e per dire con quale ti trovi meglio dovresti provarle entrambe .
Le asce sono molto simili come peso ed e' quello che da forza al colpo .
A parita' di forza la lama piu' larga taglia una fetta piu' grande , ma la lama piu' stretta entra piu' in profondita' .
Si parla di inezie , anche perche' credo che difficilmente riuscirai ad usare tutta la lama nel taglio .

Punto centrato in pieno,le vere asce da abbattimento infatti sono quelle strette perchè entrano più in profondità con lo stesso colpo,cosa fondamentale soprattutto in presenza di legni duri.

Andrò allora ancor più convinto sulla svedese. Siete proprio gentili ed esaustivi.
In fondo anche io immaginavo così, come scritto quando ve l'ho chiesto, ma una conferma è sempre cosa buona per curiosità, eccole:

delle due la prima.

peppone ha scritto:delle due la prima.

Le conosci? Perchè la prima? Anche io direi così ma solo perchè, non avendo esperienze dirette su entrambe e solamente ottimi pareri da terzi, la prima, così, semplicemente, mi piace di più
La prima appunto è la Gransfors Bruks Scandinavian axe da 63cm per 980g, la seconda una Muller, da 65cm e 1000g, manici esclusi.

volevo chiedere una cosa: sulla foto che ha' postato orsocubo vedo che sulla lama della scure (parte verso il manico) c'e' una specie di "dente" e' solamente estetico o ha una funzione specifica?? grazie mille...

tottolilivio ha scritto:volevo chiedere una cosa: sulla foto che ha' postato orsocubo vedo che sulla lama della scure (parte verso il manico) c'e' una specie di "dente" e' solamente estetico o ha una funzione specifica?? grazie mille...

Se non ricordo male l'ha saldata lui per appesantire e bilanciare meglio
Spero di ricordare bene

tottolilivio ha scritto:volevo chiedere una cosa: sulla foto che ha' postato orsocubo vedo che sulla lama della scure (parte verso il manico) c'e' una specie di "dente" e' solamente estetico o ha una funzione specifica?? grazie mille...

La "pinna" fa parte di un'appesantitura saldata all'accetta che metto in quelle da gara.
Mi serve per avere nell'ingombro di una Rinaldi 6 un peso maggiore per avere più impatto.
La 6 è corta come distanza del tagliente dal manico,quindi molto compatta e precisa nell'uso potente e veloce della gara,ed avere più peso messo in modo bilanciato sulla parte frontale della lama mi consente una maggior penetrazione nei primissimi e negli ultimi colpi,i più potenti.

grazie mille della spiegazione... :mio signore: :mio signore:

niz4th ha scritto:

Orsoarcubo ha scritto:

mastiff ha scritto:Io credo sia veramente questione di gusti e per dire con quale ti trovi meglio dovresti provarle entrambe .
Le asce sono molto simili come peso ed e' quello che da forza al colpo .
A parita' di forza la lama piu' larga taglia una fetta piu' grande , ma la lama piu' stretta entra piu' in profondita' .
Si parla di inezie , anche perche' credo che difficilmente riuscirai ad usare tutta la lama nel taglio .

Punto centrato in pieno,le vere asce da abbattimento infatti sono quelle strette perchè entrano più in profondità con lo stesso colpo,cosa fondamentale soprattutto in presenza di legni duri.

Andrò allora ancor più convinto sulla svedese. Siete proprio gentili ed esaustivi.
In fondo anche io immaginavo così, come scritto quando ve l'ho chiesto, ma una conferma è sempre cosa buona per curiosità, eccole:

Tra le due per un uso boschivo io prenderei la prima senza ombra di dubbio,ha la bocca più stretta e penetrante e la forma allungata della lama la rende molto più adatta dell'altra nell'abbattimento di alberi di medio diametro (il manico interferisce col legno tagliato più tardi e permette tacche più profonde prima di cambiare posizione).
La seconda è la classica scure tipo "canadese" a bocca larga,non specifica da abbattimento ma multiuso.

niz4th ha scritto:

peppone ha scritto:delle due la prima.

Le conosci? Perchè la prima?

non conosco il marchio ma so riconoscere una buona scure da abbattimento. e come ti ha già correttamente spiegato orsoarcubo la prima ha la conformazione classica da abbattimento, la seconda è più da spacco medio leggero o sramatura.

peppone ha scritto:

niz4th ha scritto:

peppone ha scritto:delle due la prima.

Le conosci? Perchè la prima?

non conosco il marchio ma so riconoscere una buona scure da abbattimento. e come ti ha già correttamente spiegato orsoarcubo la prima ha la conformazione classica da abbattimento, la seconda è più da spacco medio leggero o sramatura.

Giustissimo Peppone,quoto in pieno sull'utilizzo diverso dei due "ferri" in questione.

Orsoarcubo ha scritto:

peppone ha scritto:

niz4th ha scritto:

peppone ha scritto:delle due la prima.

Le conosci? Perchè la prima?

non conosco il marchio ma so riconoscere una buona scure da abbattimento. e come ti ha già correttamente spiegato orsoarcubo la prima ha la conformazione classica da abbattimento, la seconda è più da spacco medio leggero o sramatura.

Giustissimo Peppone,quoto in pieno sull'utilizzo diverso dei due "ferri" in questione.

Comunque, per onor della cronaca, la gransfors nasce specifica per sramatura alberi abbattuti, la muller invece non specifica nel dettaglio la destinazione.

Di fatto tutti però sono comunemente d'accordo nel dire la gransfors validissima anche pr abbattimento di piccole taglie (40-35cm max). Tale casa propone per abbattimento una sola scure, da 2kg erotti, da 90 cm di manico; improponibile a meno che uno veramente lavori come nei primi del 1900.Tuttavia anche questa scure da 2kg ha un tagliente più corto della muller da 65cme 1000g.

Tutto questo per cronaca. Se poi mi dite che piu stretta è anche più maneggevole...andrò su questa.

...

Buona sera a tutti. Prima di disturbare, ho guardato nel forum e, non trovando nulla di simile, ho pensato di aprire un nuovo "topic". Domanda: qual'è la miglior "tecnica" in oggetto? C'è "postato" un manuale che mi possa essere d'aiuto?
Grazie in anticipo a chi avrà la pazienza e la gentilezza di rispondermi-
Ciao. Beppe65

Non credo di aver capito
vuoi sapere la miglio tecnica per spaccare la legna ?

Esatto. Forse la domanda era poco chiara, provo ad essere più preciso:
-) io metto il ceppo che devo spaccare su un "botolo" (in Veneto lo chiamano così) di circa 75 cm. Altri lo usano più basso. Che differenza c'è?
-) io uso asce da 1,3/1,4 Kg con manico da 70 cm. Vedo altri usare asce ben più pesanti e più lunghe. Quando usare un tipo e quando l'altra?
-) posizione di taglio: mi è stata insegnato a non tenere i piedi paralleli al momento del taglio ma la gamba sx leggermente più avanti e portare l'ascia dietro la spalla dx. Poi ho visto un video dove facevano l'esatto contrario (piedi paralleli e ascia sopra la testa)...
Cose così, intendevo...

beppe65 ha scritto:Esatto. Forse la domanda era poco chiara, provo ad essere più preciso:
-) io metto il ceppo che devo spaccare su un "botolo" (in Veneto lo chiamano così) di circa 75 cm. Altri lo usano più basso. Che differenza c'è?
-) io uso asce da 1,3/1,4 Kg con manico da 70 cm. Vedo altri usare asce ben più pesanti e più lunghe. Quando usare un tipo e quando l'altra?
-) posizione di taglio: mi è stata insegnato a non tenere i piedi paralleli al momento del taglio ma la gamba sx leggermente più avanti e portare l'ascia dietro la spalla dx. Poi ho visto un video dove facevano l'esatto contrario (piedi paralleli e ascia sopra la testa)...
Cose così, intendevo...

allora non parliamo di tecniche di taglio ma di tecniche di spacco con ascia.
dunque. io uso ancora molto l'ascia da spacco. dato che vendo legna il grosso lo faccio con spaccalegna attaccato al trattore, ma quella che uso a casa mia mi piace spaccarla con l'ascia: mi fa bene e mi diverte.
io uso un'ascia da spacco da 10 libbre (4kg e mezzo) con impugnatura da 92cm.
il blocco su cui spacco è alto 85cm.
in base a questi pesi, a queste misure e considerato che sono alto più di due metri e peso circa 120kg raggiungo una forza di impatto sul ceppo che devo spaccare di 2 tonnellate per semplice caduta, 8 tonnellate se invece spingo un pò applicandovi forza.
io mi posiziono con le gambe semiparallele, leggermente più in dietro la gamba destra ma l'ascia la faccio partire longitudinale alla mia colonna vertebrale e non da una spalla rispetto all'altra. per lo spacco si fà così. l'impostazione a spalle alternate si usa invece per il taglio con accetta (molto più leggera della ascia da spacco che uso io). ma quello è un altro discorso.
se utilizzassi un blocco di appoggio più basso avrei sicuramente maggior impatto allo spacco ma ne risentirei notevolmente in fatica sulla schiena. calcola che io con l'ascia spacco per uso mio personale circa 200q.li all'anno...quindi non proprio bruscolini.

tecnica da spacco...chiedo scusa per l'imprecisione.

beppe65 ha scritto:tecnica da spacco...chiedo scusa per l'imprecisione.

non devi scusarti di nulla beppe... tranquillo
spero in ogni caso di esserti stato utile con il mio intervento.
certo che però spaccare con un'accetta da un chilo e mezzo scarso la vedo un pò complicata...e inutilmente faticosa...esistono in commercio mazzeascia da spacco che partono dalle 6 libbre (circa 3 kg) e con quelle hai sicuramente "colpo". la lunghezza dell'impugnatura, il peso dell'attrezzo e soprattutto l'elasticità del movimento corretto sono i fattori che determinano il colpo di spacco.

Faccio una premessa che mi sembra ancora non sia stata fatta, giusto per chiarire ed evitare qualsiasi equivoco. Dobbiamo innanzi tutto fare differenza tra le accette a manico lungo (o asce) che servono per il taglio e le asce da spacco. Le prime sono molto piu' leggere e snelle, infatti si usano solo per tagliare il tronco (perpendicolarmente) e non per spaccarlo (longitudinalmente). E' molto importante in questo tipo di asce il filo o affilatura che dir si voglia. Se dovessimo usare questo tipo di asce per lo spacco, il piu' delle volte si incastrerebbe l'attrezzo dentro al tronco senza romperlo, con in piu' l'inconveniente di recuperare poi l'ascia stessa. Il tipo da spacco puo' essere in diverse varianti, tutte piu' pesanti di quello da taglio, ed il filo in questo caso passa in secondo piano. Infatti e' il peso e l'inerzia che imprimono la forza necessaria per rompere il ceppo. Ci sono quelle a mazza, ovvero una mazza da una parte con un'ascia dall'altra, oppure ci sono delle altre che hanno 2 "baffi" sulla lama e con questi separano il ceppo, evitando che l'attrezzo si incastri. Questo e' il tipo che uso io. Con 2 ceppi alti circa 75 cm. Uno con base parallela al terreno ed uno con un piano leggermente inclinato, dovesse esserci per caso da appoggiarci qualche pezzo tagliato storto.
Il "come" si spacca e' un qualcosa che ognuno adatta alle proprie esigenze. Anche io come Peppone spacco tutta la mia legna con l'ascia, in quanto alla tecnica, pero' ad ognuno la sua.
In effetti i piedi non sono paralleli, ma uno piu' avanzato rispetto all'altro. Di solito rompo i ceppi in 3 o 4 pezzi. Ecco che utilizzo la rotazione dell'ascia facendola ruotare sopra la spalla dx e picchio per incidere
bene (ma non separare) il ceppo. Il secondo o terzo colpo e' quello decisivo che riesce normalmente a separare in un sol botto tutti i pezzi. Ovviamente quando rompo in 4 i 2 tagli sono perpendicolari tra loro. Affinando la tecnica si riescono a fare i 3 (paralleli) o 4 (perpendicolari) pezzi senza nemmeno toccare con le mani il ceppo, ma solo facendo ruotare un po' l'ascia e girando quindi il ceppo da rompere, un colpo dietro l'altro in continuo.
Prendi un'ascia giusta per lo spacco, non troppo pesante per le tue possibilita' e tagliati a misura un ceppo di legno come appoggio. Personalmente preferisco il pino. Grazie alla sua "gommosita" non si spacca se per caso dovesse partire qualche colpo sul ceppo di supporto.
La tecnica? Prova in diversi modi e ti accorgerai che farai tua quella piu' comoda per te senza nemmeno accorgertene.
Saluti. Il Celtico.

Personalmente uso ascia da 3 e da 4kg a seconda del pezzo da spaccare. Sono del tipo a mazza.
In quanto a tecnica +/- come gli altri, nel mio caso alternando anche la posizione delle mani. Principalmente metto la sinistra davanti ma a volte anche la destra. Tutto dipende dall'abitudine e dal proprio "stile".
Confermo inoltre che è il movimento uno dei punti fondamentali. Non bisogna spaccare di forza ma bisogna far accelerare l'ascia durante il movimento affinché la velocità che si acquista durante al rotazione ed il peso dell'ascia stessa si trasformino in tonnellate quando arrivano sul pezzo da spaccare.
Il mio piano standard è circa 50/60cm, tale che l'ascia sul pezzo sia quasi in posizione orizzontale all'arrivo con legna da camino. A volte spacco anche a terra, ma come dice Peppone la schiena non gradisce, non sono un gigante come lui (sono alto 1.85) ma si sente.

La mia è tipo quella in copertina
http://www.bahco.com/files/05-0306_Axes_8p_ITA_sjfrohtsqpsaomdallutthuqe.pdf

ognuno trova la sua tecnica preferita con la pratica , io uso un' ascia con i baffi da 2,5 kg , come supporto uso quello che rimane di un cipresso che ho fatto tagliare lo scorso anno altezza circa 75 cm .
l'ascia non e' molto pesante ma molto efficace , compenso lo scarso peso con un po' di energia in piu' nel colpo , piede sinistro leggermente avanzato ascia quasi perpendicolare sopra la testa .
Se sei destro impugnerai basso con la sinistra e fai scorrere la destra , quando carichi il colpo la mano destra vicino alla lama per aiutarti a sollevare e quando scarichi la fai scorrere fino alla mano sinistra , quando arrivi a dare il colpo allenti la pressione sul manico per non rintronarti .
Piccola chicca , vista su youtube che reputo molto utile ( forse solo per i novellini come me ) , quando spacco qualcosa di grosso lego intorno al ceppo un elastico tipo quello per fermare i bagagli in auto , cosi' i pezzi , una volta spaccati , non saltano via e tutte le volte devi chinarti per raccoglierli .