Re: CATENE NORMALI parte 1

ferrari-tractor Mar Lug 03, 2018 1:16 pm

apri un nuovo topic in officina. non si tratta di semplice manutenzione o di curiosità.

Shondave Lun Set 03, 2018 1:11 am

Ciao a tutti!

stavo guardando le catene (e le barre) micro lite passo 3/8 della oregon, per intenderci le numero 90 che hanno maglia trascinamento spessore 1,1 passo sempre 3/8 lp.

ho trovato sul forum quanto dovrebbero essere più o meno larghi i tagli che la catena fa nel legno, per confrontarli prima di spendere inutilmente.

Mi pare che per il passo 325 la catena fa nel legno un solco largo circa 6,5 mm giusto??

a questo punto, la micro lite quanto lo fa largo questo solco di taglio? quanto legno in meno asportato si risparmia?

la catena e relativa barra la metterei su un potatore a batteria che nasce con una barra oregon originale che non ha il rocchetto in punta, e quindi oppone secondo me non poca resistenza, inoltre con il taglio più sottile dovrei caricare di meno il motore durante il taglio giusto?

grazie e buona notte!

Shondave Mar Set 04, 2018 7:08 pm

Oggi ho riprovato il potatore con barra e catena di serie, va molto bene ma si sente che la catena 91 viene rallentata dalla mancanza del rocchetto in punta.

Chiedo aiuto a chi possiede motoseghe o potatori con barra e catena micro lite 3/8 lp maglia trascinamento 1.1 (0.043) se possono misurare il solco che fa la catena nel legno quanto è largo..

Grazie ancora!

falcetto Dom Ott 14, 2018 6:39 pm

marzot ha scritto: A che inconvenienti posso andare incontro? Provo a postare una foto.

https://i.servimg.com/u/f96/18/18/67/91/huskv10.jpg

Guardando la foto è un tipo di catena con delimitatori forati che esiste da tantissimo tempo. Esiste tranquillamente anche con marchio Oregon ed era montata principalmente da McCulloch.
L'unico inconveniente è che non riuscirai mai a tagliare di punta perché appena si incurva sulla punta della barra la sporgenza del limitatore è maggiore del dente e rifiuta il contatto.
Domani dovrei riuscire a postare una foto. Saluti

Matteo.C Dom Ott 14, 2018 6:55 pm

E' vero, io l'ho avuta tempo fa di marca Oregon usata sulla Zenoah G2500. Premesso che quando l'ho acquistata non avevo visto i cosidetti delimitatori, nell'uso non ho visto differenze significative rispetto alle catene normali. L'unico inconveniente secondo me è che quando si affila poi si perde più tempo a piallare perché oltre a questi ha anche i limitatori classici.

falcetto Lun Ott 15, 2018 8:55 am

Non è necessario abbassare la piastrina perché è sempre più bassa del limitatore davanti al dente e della fine vita del dente. E' un tipo di catena che rappresenta il max in funzione antirimbalzo.
Eccovi esempio con piastrina piena e forata. Saluti

rottura catena - CATENE NORMALI parte 1 - Pagina 37 Dscn1245

Shondave Lun Ott 15, 2018 4:35 pm

La catena con le paiastrine forate è la oregon 91vg che dovrebbe essere fuori produzione sostituita dalla px.

Confermo che ha zero ribalzo ma non taglia di punta, io l'ho trovata nella mia 269t da potatura.

Più che altro nel mio caso dopo aver potato conifere molto resinose è stato un lavo raggio pulire la catena, si era creata una pasta gommosa e le piastrine erano totalmente impataccate.

fab76 Lun Ott 15, 2018 7:57 pm

bhe una catena poco adatta agli abbattimenti ed alla sezione dei tronchi direi, praticamente impossibile effettuare taglia a tuffo.

davide78 Mar Ott 16, 2018 4:23 am

io ne ho una della oregon e ho fatto la prova ad entrare di punta nel tronco e si riesce bene,in più visto che solitamente sono accoppiate a macchine piccole di cilindrata sforzano meno il motore.

Matteo.C Mar Ott 16, 2018 6:48 pm

falcetto ha scritto:Non è necessario abbassare la piastrina perché è sempre più bassa del limitatore davanti al dente e della fine vita del dente. E' un tipo di catena che rappresenta il max in funzione antirimbalzo.
Eccovi esempio con piastrina piena e forata. Saluti

Non lo sapevo, io ho sempre piallato anche i limitatori, forse per questo non ci ho visto differenze rispetto alle catene cosidette normali.

Cesare Mer Nov 21, 2018 6:59 pm

Salve, vorrei sapere che differenze prestazionali si hanno tra una catena 3/8 basso profilo 1,1 mm a una 1/4 basso profilo 1,1 mm della sthil. Vedo che la motosega a batteria sthil MSA 160 T monta la 1/4 pico 1,1 mm e vorrei sapere se quindi questo porta un vantaggio di meno potenza necessaria rispetto una 3/8 basso profilo.

tramonto Mer Nov 21, 2018 7:28 pm

1/4 di pollice vuol dire che le pinne motrici sono, sulla stessa lunghezza, in numero maggiore rispetto a 3/8 di pollice, è la distanza tra una pinna e la successiva (0,250" v/s 0,375"), essendo più vicine le pinne con passo 1/4 sono anche più piccole e quindi riescono a curvare su una curva di raggio molto minore (leggi barra carving) cosa che non è possible alle 3/8"LP, in più essendo così frequenti rendono la catena più rigida e maggiormente aderente e solidale al canale della barra, aumentando la sua resistenza a sollecitazioni trasversali rispetto alla direzioni di taglio (pensa a chi fa sculture o operazioni di dendrochirurgia come la slupatura, che necessitano a volte di "spennellare" con la punta o con parte della barra, per rendere lisce le superfici del legno che si lavora).
In linea di principio i passi più "fitti" sono tipici di motoseghe piccole e grintosette (tipo da sramatura) che appunto potrebbero avere sollecitazioni di tagli sia longitudinali che trasversali, man mano si sale fino a quelli più radi (0,404") per le tipiche motoseghe da abbattimento che una volta infilate nel taglio, li dentro restano a lavorare, quindi subiscono solo sollecitazioni longitudinali.
La richiesta o l'assorbimento di maggiore o minore potenza non ha correlazione con il passo della catena.
spero di essere stato abbastanza chiaro, ciao.

Cesare Mer Nov 21, 2018 8:10 pm

Chiarissimo grazie. Visto la tua esperienza vorrei chiederti se esiste differenza tra il dente di una 3/8 basso profilo e una sthil 1/4 picco Micro 3 ? Una delle due richiede meno forza motrice per tagliare rispetto all'altra ?

tramonto Mer Nov 21, 2018 8:24 pm

purtroppo non ti so aiutare con precisione, non conosco le catene Stihl (ho tutte Husq/Jons), so che le catene Stihl differiscono a volte per spessore delle pinne (1,6mm contro 1,5mm), però in linea di massima credo che la forma del dente (classico, chisel, ecc.) non dipenda dal passo, nel senso che per ogni passo sono disponibili tutte le tipologie di dente... ma aspettiamo chi ne sa più di me Wink

falcetto Gio Nov 22, 2018 4:53 pm

Una catena da 1/4" fa un solco più stretto rispetto a una 3/8" LP e conseguentemente asporta meno legno e richiede meno potenza. In linea di massima è così ma bisogna considerare che il maggior numero di denti di una catena da 1/4" "morde" di più ad ogni giro catena. Saluti

tramonto Gio Nov 22, 2018 5:12 pm

quindi, quanto all'assorbimento di potenza all'incirca si comportano nello stesso modo, per certi versi ha un vantaggio ma per altri uno svantaggio... ho capito bene?

Cesare Gio Nov 22, 2018 5:31 pm

Sono andato in negozio e ho confrontato i denti delle varie catene, si 1/4 ha denti più piccoli di una 3/8 basso profilo da 1,3 mm, la 3/8 da 1,1mm ha il dente piccolo come la 1/4 ma è meno spesso il dente stesso, adesso non so se lo spessore del dente porta un vantaggio nella facilità di taglio ( a discapito della durata stessa del dente)
Tutto il mio discorso è partito per capire quele catena mi permette un autonomia maggiore con una motosega a batteria.

falcetto Gio Nov 22, 2018 5:33 pm

Cesare Ferrai ha scritto: la 3/8 da 1,1mm ha il dente piccolo come la 1/4 ma è meno spesso il dente stesso, adesso non so se lo spessore del dente porta un vantaggio nella facilità di taglio (a discapito della durata stessa del dente)

Avevi visto questa mia foto? Catena Stihl e Oregon da 3/8" LP nuove. L'ho fatta per mostrare la sensibile differenza di lunghezza del dente. Saluti

rottura catena - CATENE NORMALI parte 1 - Pagina 37 Ritagl10

Sono dell'idea che la richiesta di potenza nel taglio è direttamente proporzionale alle dimensioni fisiche della catena. Non per niente ogni cilindrata ha il suo tipo di catena, ottimizzato in base alle prove dei costruttori.
Poi nella fascia 40cc ci sono versioni sia con 3/8" LP che .325".
E poi se una catena non taglia i 4/5 kW di un 70cc non servono a nulla se non ad ammazzarsi a far leva sull'arpione. Saluti

Cesare Gio Nov 22, 2018 5:40 pm

Si credo che la makita abbia gia scelto la catena migliore per la sua motosega a batteria duc254, catena 3/8 basso profilo spessore 1,1mm su barra da 25 con rocchetto. velocita scorrimento 24m/ s, invece la versione carving con catena 1/4 e data a 22m/ s quindi va a perdere.

tramonto Gio Nov 22, 2018 5:44 pm

bhe ma lasciando stare le potenze delle elettroseghe, di cui non so molto, i passi 1/4" e 3/8" L.P. sono proposte da tutti i produttori sulla stessa macchina.
tutte le motoseghe da potatura 25 cc disponibili con barra normale e passo 3/8" sono disponibili anche in configurazione carving con passo 1/4" senza nessuna variazione al motore e relativa potenza/erogazione, questo è di per se la dimostrazione che come assorbimento di potenza siamo su valori molto similari se non uguali tra le due configurazioni, giusto?

Cesare Gio Nov 22, 2018 6:00 pm

l'unica differenza che trovo scritta é questa della velocità scorrimento catena a vuoto, nella barra classica va a 24m / secondo nella carving 22m/ secondo ma nell'atto pratico non penso cambi, tra pochi giorni mi arriva il pignone da 1/4 e proverò di persona se asiste differenza. Grazie a tutti per la vostra grande conoscenza.

pavona61 Gio Nov 22, 2018 7:38 pm

falcetto ha scritto:
Cesare Ferrai ha scritto: la 3/8 da 1,1mm ha il dente piccolo come la 1/4 ma è meno spesso il dente stesso, adesso non so se lo spessore del dente porta un vantaggio nella facilità di taglio (a discapito della durata stessa del dente)
Avevi visto questa mia foto? Catena Stihl e Oregon da 3/8" LP nuove. L'ho fatta per mostrare la sensibile differenza di lunghezza del dente. Saluti

Sono dell'idea che la richiesta di potenza nel taglio è direttamente proporzionale alle dimensioni fisiche della catena. Non per niente ogni cilindrata ha il suo tipo di catena, ottimizzato in base alle prove dei costruttori.
Poi nella fascia 40cc ci sono versioni sia con 3/8" LP che .325".
E poi se una catena non taglia i 4/5 kW di un 70cc non servono a nulla se non ad ammazzarsi a far leva sull'arpione. Saluti

scusa non è che sono molto esperto,ma non sono uguali le catene in foto?

tramonto Gio Nov 22, 2018 7:43 pm

Magari dico una banalità io, nel caso perdonami. se stai guardando il forum con un telefono probabilmente vedi soli mezza foto e quindi una sola catena. Clicca sopra la foto cosi la vedi tutta e noterai che la Oregon di destra ha i denti più corti della Stihl a sinitra

Matteo.C Gio Nov 22, 2018 8:53 pm

Secondo me ciò che maggiormente incide sull'assorbimento di potenza è la larghezza della catena che a sua volta determina la larghezza di taglio. La lunghezza del dente incide sulla durata della catena stessa ma la potenza assorbita non cambia perché a contatto con il legno c'è solamente il "filo" del dente.

Cesare Gio Nov 22, 2018 9:17 pm

Si per logica il parametro principe è la larghezza del dente, da quello che ho visto il più stretto è il 1/4 1,3mm e 3/8 basso profilo 1,1 mm che ho confrontato ( tutte e due oregon) adesso non so se una 1/4 da 1,1 mm sia ancora più stretta la larghezza dente.

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