CATENE NORMALI parte 2

falcetto Gio Mar 12, 2020 10:01 pm

72 maglie per il 45 cm passo .325"
72 maglie per il 50 cm passo 3/8"
Saluti

baloo Gio Mar 12, 2020 10:36 pm

No io ho la barra da 45 STIHL sulla 441 e catena 72 maglie .. passo 3/8 x 1,6mm a meno che non ho misurato male col metro la barra (potrebbe essere è ) comunque domani metto le foto della scatola della catena e rimisuro la barra...

Roberto Volpi Gio Mar 12, 2020 10:50 pm

Guarda...la misura “reale” della barra dovrebbe essere incisa sopra, sia in cm che in pollici. Se la misuri col metro dovrebbe essere tutta la lunghezza a barra smontata.
Altra cosa è la lunghezza utile di taglio, che praticamente va dalla punta del rampone a quella della barra...
Poi c’è un p’ò di variazione dovuta alla larghezza della barra, al numero di denti del pignone ecc.
Comunque in linea di massima vale quello che dice falcetto, almeno per le barre del gruppo Electrolux ( Husqvarna, Jonsered, Sandvik, Windsor ecc. ) Stihl a volte va per conto suo e fa delle misure leggermente diverse...

Dudum Ven Mar 13, 2020 6:58 am

@ baloo la 441 monta la catena 72 maglie sulla barra 50 cm e
catena 66 maglie su barra 45

falcetto Ven Mar 13, 2020 8:15 am

Confermo l'esattezza dei numeri scritti nei 2 msg precedenti.

baloo ha scritto:No io ho la barra da 45 STIHL sulla 441 e catena 72 maglie .. passo 3/8 x 1,6mm a meno che non ho misurato male col metro la barra ...

Il metro non serve. Tutte le barre Stihl hanno stampigliato codice, tipo e numero maglie catena richiesto. Con l'uso tende a cancellarsi ma se guardi bene lo vedi.
La barra da 50 cm, 20", è molto meno utilizzata di quella da 45 cm (18").
Aggiungo che la barra da 63 cm (25") Stihl (ovviamente 3/8"), richiede catena da 84 maglie. Saluti

Roberto Volpi Ven Mar 13, 2020 8:27 am

Ma non vi sembra che stiamo a discutere sul sesso degli angeli ? Ogni barra ha la sua catena..e viceversa.
Basta così...a che serve parlarne tanto ?

Quando cambiate le gomme alla macchina non credo che vi facciate tante masturbazioni mentali...ci mettete la misura a libretto e via...

Stiamo un p’ò più sul tecnico...

Shondave Ven Mar 13, 2020 9:52 am

Credo dipenda tutto dalla barra, ad esempio quelle anti kickback sono molto strette con punta a raggio ridotto e richiedono meno maglie per completare il perimetro, quelle vecchio tipo diciamo che avevano dell'energia belle punte larghe servono più maglie a parità di lunghezza

belcanto Ven Mar 13, 2020 10:46 am

baloo ha scritto:Mi sapreste togliere una curiosità? Come mai ci sono catene 72 maglie che le danno sia per barre da 45 cm che da 50?

La forma della barra ha la sua importanza,inoltre queste catene possono essere usate anche su macchine con attacco con maggiore distanza fra pignone e fissaggio.Si tratta quasi sempre di macchine statiche.
Sulla motosegaStihl ms 441la catena con 72 maglie si monta sulla barra con lunghezza nominale 50 cm (20 ").
Quasi sempre la lunghezza totale delle barre Stihl è la misura nominale più i 7-9 cm dell'attacco.
Si tratta di misura convenzionale che potrebbe non essere reale.

falcetto Ven Mar 13, 2020 10:55 am

Roberto Volpi ha scritto:Ma non vi sembra che stiamo a discutere sul sesso degli angeli ?
Stiamo un p’ò più sul tecnico...

Infatti l'argomento è dedicato unicamente alle -BARRE NORMALI- con numeri ed eventuale supporto fotografico.
Sesso, angeli e pneumatici non aggiungono contributo alla discussione.
La prossima volta utilizzerò senza preavviso il click del mouse per eliminare qualsiasi inutile divagazione. Saluti

baloo Ven Mar 13, 2020 11:32 am

E niente so briaco io scusate ... Ma è 66 maglie la catena.... Perdonami la svista

Roberto Volpi Ven Mar 13, 2020 1:48 pm

Mi correggo..la misura dichiarata o “nominale” è quella stampigliata sulla barra e relativa alla catena, anch’essa stampigliata sulla barra...E’ praticamente la parte di barra che sporge dalla motosega.
E’ ovvio che può esserci un p’ò di variazione tra una marca e l’altra, anche a seconda della macchina su cui viene montata..

La misura complessiva è quella che si può prendere a barra smontata.

Comunque sulle barre c’è tutto inciso..numero maglie, passo, spessore ecc.

Una nota..se si cambia il pignone con uno con più denti può essere necessario allungare la catena...

baloo Ven Mar 13, 2020 7:45 pm

Lo so ma la mia barra è vecchia e scolorita (probabile sia la prima e unica che ha visto) appena ho due soldi la cambio ... Ma non so perché avevo letto 72 maglie... E appunto la avevo misurata col metro...

Dolfo Mer Apr 01, 2020 5:35 pm

Ciao a tutti eccomi al mio primo post. Volevo sapere se la catena di una motosega se della stessa misura, và bene anche su elettrosega.
Tutto chiuso e mi devo arrangiare.
Grazie.

luca31 Mer Apr 01, 2020 5:56 pm

Dolfo ha scritto:Ciao a tutti eccomi al mio primo post. Volevo sapere se la catena di una motosega se della stessa misura, và bene anche su elettrosega.
Tutto chiuso e mi devo arrangiare.
Grazie.

si. Motosega o elettro sega hanno le stesse catene. Però ... non cambia solo la lunghezza. Devi vedere sulla barra della elettro sega cosa c'è scritto. Di solito è indicato tutto quello che ti serve per la catena di ricambio. Passo, spessore pinna motrice, numero di maglie

maxfinale Sab Apr 11, 2020 1:29 pm

Ciao popolo del forum,spero sia la sezione giusta ma veniamo al dunque..ieri ho sezionato due grosse ceppaie di tuia,di diametro vicino al metro e tagliando lungo vena,purtroppo tra il legno che era secco da anni e detriti vari per la catena è stato un bell’impegno e qui è nato il problema:barra Stihl in stellite da 50 3/8 1,6mm e catena Oregon,un disastro,la catena si surriscaldava tanto ed aveva un allungamento eccessivo,tanto da dover rinnovare il tensionamento in continuazione e sopperire con olio supplementare per non friggere(inutile..)..già da nuova avevo avuto problemi di allungamento con questa catena depezzando un pino appena abbattuto e verde ma in misura molto minore anche se avvertibile Rolling Eyes

..la macchina è una Stihl 462 e l’olio il bioplus,erogazione al massimo e funzionante..è l’unica catena Oregon che ho e mi è venuto il dubbio che non avendo nelle pinne motrici il trascinamento dell olio come le catene originali ci sia qualche problema di compatibilità..è successo a qualcuno?

luca31 Sab Apr 11, 2020 1:38 pm

Io non ho mai usate...ma credo di si, nel senso che forse se ne è già parlato sul forum

belcanto Sab Apr 11, 2020 9:44 pm

maxfinale ha scritto:è successo a qualcuno?

Succede,succede anche sulle mie Stihl dove l'olio sembra andare sul cartone prima di lubrificare le catene Oregon.
Proprio nei giorni passati ho constatato questo fatto anche sulla Stihl MS 200 con tre catene Oregon regalate,usate sul secco di castagno:regolazione a metà per la catena Stihl quando non bastava il massimo per la Oregon.
Osservando con attenzione le catene Oregon ho idea che,oltre alla mancanza degli indispensabili canali,le micro bave di tranciatura degli elementi limitino il passaggio dell'olio verso i perni e i fianchi delle maglie così la catena si irrigidisce.
La mancanza di umidità del legno secco limita il raffreddamento della catena ma non dovrebbe essere così determinante.

maxfinale Dom Apr 12, 2020 6:34 am

allora vedo che è un problema non risolvibile....farò un pieno di catene Stihl,spero che la barra non abbia subito danni.. Rolling Eyes

Roberto Volpi Dom Apr 12, 2020 1:28 pm

Secondo me tagliando la ceppaia hai preso terra..la catena ha smesso di tagliare e ovviamente si è surriscaldata.
Inoltre la terra consuma molto rapidamente i rivetti di giunzione...causando il lasco.
Mi è successo tagliando su terreni alluvionali, dove le piante fino a oltre un metro da terra hanno la corteccia piena di sabbia e terra. E usavamo catene Stihl...su 361..
Non c’è olio che tenga. E anche per le catene non cambia molto. Io normalmente uso Oregon ma per un periodo ho usato le Stihl anche sulla Jonsered ( Stihl fa le catene con tutti gli spessori di maglia guida ).
Non ci sono differenze di allungamento sensibili.
E se toccano la terra..poi tagliano tutte uguale, cioè niente.
Si sta parlando comunque di marchi top.
Sicuramente le barre Stihl sono ottimizzate per lavorare con le loro catene.

belcanto Dom Apr 12, 2020 3:38 pm

maxfinale ha scritto:già da nuova avevo avuto problemi di allungamento con questa catena depezzando un pino appena abbattuto e verde ma in misura molto minore anche se avvertibile
è l’unica catena Oregon che ho

Anche da verde con tronco pulito.

belcanto ha scritto: Stihl MS 200 con tre catene Oregon regalate,

Tre su tre.

maxfinale ha scritto:allora vedo che è un problema non risolvibile....farò un pieno di catene Stihl,spero che la barra non abbia subito danni..

Non dovrebbe essere successo nulla,fra barra e catena l'olio c'è è la catena che si irrigidisce anche se lo spruzzo permane.
Questi inconvenienti accadono sopratutto a chi tiene d'occhio il comportamento della catena,molti non se ne accorgono fino a che la catena non cade per usura e allungamento.
Si potrebbero prendere altre catene Oregon per verificare.

maxfinale Dom Apr 12, 2020 4:05 pm

oggi ho ricontrollato la barra,rifatto i bordi con la lima e misurato il canale,direi tutto a posto,a parte la sverniciatura Very Happy

,comunque l'idea delle bavette nelle pinne di trascinamento potrebbe essere il problema,osservandole con una lente si nota una piccola parte più chiara da usura laterale nel blu/viola dovuto al surriscaldamento dell elemento completo..per sicurezza vado avanti a catene originali..

belcanto Dom Apr 12, 2020 5:07 pm

Da chi vende catene da rotolo disponendo di varie marche si potrebbero osservare e paragonare i vari componenti separati per valutarne bene il grado di lavorazione.

Roberto Volpi Dom Apr 12, 2020 5:19 pm

Io personalmente ho usato sia catene Oregon (75%) che Stihl, in tutte le combinazioni con barre delle due marche.
Olio..ormai da molti molti anni...Bioplus.
Non ho mai trovato differenze così marcate..tutt’al più dettagli...
Le Oregon patiscono leggermente di più l’allungamento da nuove..forse...
Ho usato anche Carlton e Windsor ( queste ultime sono quelle marchiate Husqvarna e Jonsered..). Senza infamia e senza lode. Comunque se bene affilate fanno il loro dovere.
In generale..condizioni d’uso simili = risultati sovrapponibili.
Non è escludibile che possa essersi trattato di una partita difettosa..chissà.
Per esperienza allungamenti anomali di catena li ho riscontrati solo in condizioni di taglio difficili con sabbia e polvere.
E su legno bruciato...

Prima di trarre conclusioni bisogna analizzare bene le variabili che intervengono, altrimenti si possono avere giudizi falsati.
Bisogna fare prove riscontrabili e ripetibili.. Legno secco, verde, terra, affilatura ecc.

belcanto Dom Apr 12, 2020 7:09 pm

Ribadisco il concetto:

belcanto ha scritto:Questi inconvenienti accadono sopratutto a chi tiene d'occhio il comportamento della catena,molti non se ne accorgono fino a che la catena non cade per usura e allungamento.
Si potrebbero prendere altre catene Oregon per verificare.

ed era già stata proposta una verifica ma sembra siano sufficienti le prove esistenti.

ps:chi ha introdotto,nel forum,l'uso del concetto di ripetibilità delle misure potrebbe aver diritto al copyright.

luca31 Mer Apr 29, 2020 5:11 pm

che catene sono queste due :
https://www.stihl.it/Prodotti-STIHL/Motoseghe/Catene/22827-1543/saegekette-3-8-p-picco-super-ps-1-3-mm.aspx

https://www.stihl.it/Prodotti-STIHL/Motoseghe/Catene/22545-1543/saegekette-3-8-p-picco-super-3-ps3-1-3-mm.aspx

qualcuno le conosce?

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