Re: OLIO MISCELA: TIPI - QUALITA' - DOSI parte 4

nitro52 Mer Ott 28, 2020 1:35 pm

Ma se fai olio20/980benzina vai tranquillo e la %ale è corretta, poi a mio avviso non ne vale la pena a perdersi nei pensieri
Ciao nitro

galero96 Mer Ott 28, 2020 1:52 pm

Ciao, ti rispondo amichevolmente: Se non stai calcolando dei reagenti e lavori al CERM allora la procedura corretta è la prima.

Detto ciò non cambia assolutamente nulla se ne metti 20ml in un litro di benzina o metti 20ml e porti a litro.

Per queste misurazioni così precise avresti bisogno di un cilindro graduato o di una buretta, per questi strumenti infatti l'errore di lettura è estremamente basso ma se prendi il tuo bel contenitore di plastica, metti 20ml di olio dentro e poi alla pompa metti 980ml diventi scema con gli spicci, se ne metti 1l forse ammattisci un po' meno. Detto ciò se ne metti leggermente in più di olio copri anche quel 0.04% e stai più tranquilla.
Una volta si parlava di farla ad occhio col "cucchiaio della nonna", il che la dice lunga.
https://lamotosega.forumattivo.com/t20290p350-olio-miscela-tipi-qualita-dosi-parte-4#283153

Saluti e buona miscela

belcanto Mer Ott 28, 2020 2:00 pm

Non c'è criticità.
Si è sempre aggiunto olio alla benzina nella quantità indicata.(anche viceversa)
Sui manuali è scritto 1 parte di olio + 50 di benzina.
Un calcio negli stinchi a chi a chi la mena in modo diverso.

MonicaU Mer Ott 28, 2020 2:05 pm

Vi ringrazio. Confermo che la mia era una domanda puramente accademica (e oziosa). Non ho dubbi sul fatto di non commettere danno operando in ambo i modi, mi incuriosiva solo sapere SE ci fosse una definizione "standard".
Se si dà per scontato che l'errore sperimentale sia comunque sempre ben maggiore della precisone dello strumento, e che quindi una definizione precisa non serva, bene uguale! (mi resta la curiosità, ma ci posso convivere serenamente... Very Happy

)

galero96 Mer Ott 28, 2020 2:09 pm

Ti ho risposto prima ma forse tra le cose che ho scritto il messaggio non è passato.
La percentuale è riferita alla soluzione totale.
2% di olio nella miscela.
20ml di olio e 980ml di benzina.

MonicaU Mer Ott 28, 2020 2:17 pm

Perfetto, grazie.

luca31 Mer Ott 28, 2020 2:17 pm

MonicaU
Ho inserito la tua domanda nel topic che abbiamo già sugli oli miscela e i dosaggi.
Questa domanda è già stata posta non so quante volte, non sei l'unica che se l' è fatta ok capo

falcetto Mer Ott 28, 2020 7:40 pm

Esempio terra-terra:
- personalmente faccio 5 Euro tondi di benzina nella tanica omologata da 5 litri
- a 1,37 Euro/litro mi ritrovo nella tanica 3,65 litri di benzina.
- a casa aggiungo 80 ml di buon olio 2T e lascio scolare il misurino.
- ho creato miscela al 2,19%.....e va benissimo così.
Buona serata

PaoloSanremo Mer Ott 28, 2020 7:52 pm

MonicaU ha scritto:Ho da tempo una domanda: l'ho posta a varie persone, ho cercato in giro in rete ma non ricavo una risposta univoca (ho cercato qui sul forum ma non riesco a trovare un se/dove la domanda sia stata eventualmente già posta).
Cosa si intende esattamente per miscela al 2%?
Mi spiego meglio: il rapporto 2 a 100 è quello tra olio e prodotto finito o tra olio e benzina?

Ciao,
ti dico la mia opinione, che vale solo come una opinione.
Quando si dice 2%, significa 2 parti su (ogni) 100 parti.
Se ragionassimo in litri, si direbbe: 2 litri su (ogni) 100 litri. il prodotto finito sarà 102 litri.
Se tu volessi fare il calcolo sul prodotto finito di 100 litri, allora farai la proporzione:
2 : 102 = x : 100; ossia 2 * 100 /102, ed ottieni: olio litri 1.96, benzina litri 98.04, totale 100. Idem se si ragionasse in millilitri.
Cordialità.

MonicaU Mer Ott 28, 2020 7:57 pm

Sì, forse non avevo posto bene la domanda. Per fortuna ho chiaro come ottenere una miscela con circa il 2% di olio (con oscillazioni entro un range di accettabilità), e ciò a prescindere da che io ne faccia un litro o sette etti e tre quarti o dodici libbre e mezzo Laughing

. Il mio dubbio era un altro, e cioè quale fosse la definizione teorica di miscela al 2%.
Ma comprendo che qui si tratti, giustamente, di questioni pratiche, e non di definizioni, e che la domanda sia un poco fuori luogo Embarassed

. Domande concrete, la prossima volta, prometto!

galero96 Mer Ott 28, 2020 7:59 pm

giusto per fugare goni dubbio, questa è la definizione:

La concentrazione di un componente in una miscela è una grandezza che esprime il rapporto tra la quantità del componente rispetto alla quantità totale di tutti i componenti della miscela (compreso il suddetto componente)

galero96 Mer Ott 28, 2020 8:05 pm

MonicaU ha scritto:ho chiaro come ottenere una miscela con circa il 2% di olio a prescindere da che io ne faccia un litro o sette etti e tre quarti o dodici libbre e mezzo

questo concetto è errato perchè sono riferiti ad unità di peso mentre la concentrazione è bene farla per volume in questo caso specifico altrimenti bisognerebbe introdurre nella proporzione i pesi specifici della benzina e dell'olio che sono diversi. lo specifico perchè se a qualcuno venisse in mente di fare la miscela a peso poi non si trova con la concentrazione che vuole ottenere.

MonicaU Mer Ott 28, 2020 8:33 pm

Scusa, davo per scontato i pesi specifici differenti, e stavo anche scherzando colle libbre. Ma hai fatto bene a specificare, non si sa mai. E inoltre con quella domanda penso di aver fatto danni abbastanza: mi fermo e mi ritengo pienamente soddisfatta delle risposte. Alla prossima!

PaoloSanremo Mer Ott 28, 2020 8:36 pm

galero96 ha scritto:giusto per fugare goni dubbio, questa è la definizione:
La concentrazione di un componente in una miscela è una grandezza che esprime il rapporto tra la quantità del componente rispetto alla quantità totale di tutti i componenti della miscela (compreso il suddetto componente)

Interessante... come dire: su 100 parti, due sono di olio e 98 sono di benzina.
Grazie Galero.

galero96 Mer Ott 28, 2020 8:44 pm

avevo colto l'umorismo anche perchè a nessuno sano di mente verrebbe in mente di pesare qualcosa con il sistema imperiale; con le domande non si fanno danni, chi non sa qualcosa la chiede, chi la sa risponde, chi non concorda ne discute. questo è lo spirito del forum.
PaoloSanremo, ho studiato chimica per un po' e queste sono le basi ma capisco bene che non tutti la mastichino molto ma il tuo riassunto è pressochè eccellente.

belcanto Mer Ott 28, 2020 9:12 pm

E quando si parla di rapporto di miscelazione? E sul tappo c'è il simbolo della pompa con scritto 1:50 ; 1:25 ;ecc
E becchiamoci anche questa app :
https://play.google.com/store/apps/details?id=appinventor.ai_andreageremia35.CalcoloMiscela2T&hl=it

Coasa facciamo? study

oppure

galero96 Mer Ott 28, 2020 9:19 pm

è sempre una parte di olio sul totale che sarebbe 50 (mettici l'unità di misura che vuoi, anche ettolitri).
questo è quello che significa determinare una concentrazione oppure preparare una soluzione ad una data concentrazione.
come ho detto prima però con gli strumenti che abbiamo è impossibile quanto inutile spaccare in quattro un capello.
si parla di miscela, mica del gatto di schrodinger.

MonicaU Mer Ott 28, 2020 9:34 pm

Ciao Belcanto,
hai colto il punto. La mia perplessità veniva dal fatto che sono possibili, e del tutto lecite, entrambe quelle che nel messaggio iniziale ho chiamato "interpretazioni": rapportare cioè le parti di olio a quelle di prodotto finito (secondo la definizione generale di miscela, citata anche da Galero) o rapportare le parti di olio a quelle di benzina, come indicato in molti manuali e come da te citato ora.
Immaginavo che nel vostro campo si adottasse per convenzione (e non perché una sia giusta e una errata) una delle due, e volevo sapere quale chiedendolo a voi. Ma era, ripeto, pura curiosità.

Camaro71 Gio Ott 29, 2020 7:14 am

credo che nemmeno al reparto hrc di honda stiano a farsi tante menate per la benzina Very Happy

galero96 Gio Ott 29, 2020 7:39 am

Non è una questione di menate o di ottenere una percentuale estremamente corretta ma una informazione puramente accademica che naturalmente cruccia i più e che per qualsivoglia motivo è utile sapere, anche per la ormai banale cultura generale.

MonicaU Sab Ott 31, 2020 6:12 pm

galero96 ha scritto:
si parla di miscela, mica del gatto di schrodinger.

Scusate, questa mi era proprio sfuggita, e devo correggere galero, visto che proprio di miscela si parla, anche nel caso del povero gatto, solo che è al 50% hahahahaaaa!!!

. Mi scuso per l'OT.

galero96 Mer Nov 25, 2020 10:14 pm

Oggi ho fatto due conti veloci per vedere quanto mi costa un litro di miscela, voi l'avete mai fatto?
Un litro di olio sintetico pagato 6 euro, con un litro si fanno 50 litri di miscela per cui bisogna dividere il costo dell'olio per il numero di litri di miscela che si possono ottenere.
6€/50l= 0.12€/l
A questo punto si somma il prezzo della benzina al costo dell'olio, nel mio caso più o meno alla pompa bianca 1.5€.
1.5€/l + 0.12€/l= 1.62€/l

Camaro71 Gio Nov 26, 2020 10:58 am

che olio è sintetico da 6 euro al litro ?
sinceramente mi sembra un pò troppo economico per essere un 100% sintetico

galero96 Gio Nov 26, 2020 12:00 pm

È 100% sintentico classificazione FC. Ho consumato quasi metà flacone e tra motosega e decespugliatore nessuno dei due cilindri si è inchiodato, anzi sono belli lucidi e si vede chiaramente che sono unti lato scarico, sintomo che l'olio fa il suo lavoro.
La prossima volta che dovrò comprarlo (ma chissà quando) ne cercherò uno con classifica FD.
Non è un olio comprato al supermercato ma dal ricambista; non sarà il migliore ma se era cattivo avevo grippato tutto.

Venerdì Gio Nov 26, 2020 12:51 pm

Non si grippa nemmeno col minerale.
Ormai non essendoci più le moto 2 tempi sono anche aumentati i prezzi. Una volta (diciamo 20 anni fa) usavo il Valvoline a 5000 lire. Poi c'era pure il mobil sintetico che credo costasse 20000 lire.
Ora si trova olio Fd Repsol a 8 euro al litro su Amazon.
Quindi trovarlo a 6 non è una cosa straordinaria.
E gli attrezzi non si rovinano per l'olio.
Io ho ancora un tamoil prediluito e ogni tanto l'ho dovuto usare per necessità e non è successo nulla. Si trova circa 5 euro ma è minerale.

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