Re: AFFILATURA DELLA CATENA TAGLIENTE parte 1

rhove Sab Mar 19, 2011 10:25 pm

anche io la dima portalima la ho presa al brico ma non sapendo di preciso che tipo di catena avevo cioè che passo, ho preso un portalima con lima da 4 mm per passo catena 3/8, che veramente in altro post indicando i numeri stampati sulla catena mi era stato erroneamente detto che era una passo 3/8, la catena invece è una oregon passo 325" 0.58" allora ,capitato da un rivenditore concessionario olemac ho preso un tondino da 4,8 che è per passo 325" e lo ho montato sul portalima da 3/8 ho affilato, taglia benissimo e ho già tagliato diversi tronchi anche da 30 cm di robinia e taglia sempre bene il rivenditore che veramente non ne ha di portalime in negozio mi ha detto che questi portalima sono universali poi non so

maxmiole Dom Mar 20, 2011 8:38 am

Beh, universali proprio no, ma diciamo che se uno non vuole comprarli per tutte le misure ti danno un certo margine di affidabilità (soprattutto se confrontata con affilatura libera fatta da mani inesperte).
Le differenze principali stanno sia nella prominenza del tondino rispetto al dente (il tondino può/deve fuoriuscire di 1/5 o 1/10 del diametro a seconda dei marchi) e dal metodo di appoggio del portalima, (solo su dente, dente e limitatore, più denti in linea, etc).
Trattandosi di dima non fissa questi parametri possono facilmente sfuggire, ecco perché comunque si riesce ad avere risultati accettabili anche se non è proprio la dima giusta.
Buona norma sarebbe almeno verificare con calibro la prominenza del tondino se è compatibile con la catena. Tra 1/5 e 1/10, tendendo gli angoli, in genere si taglia sempre ma può variare la durata dell'affilatura.

rhove Dom Mar 20, 2011 7:33 pm

(il tondino può/deve fuoriuscire di 1/5 o 1/10 del diametro a seconda dei marchi) mi spieghi cosa si intende

tottoli livio Dom Mar 20, 2011 7:48 pm

rhove ha scritto:(il tondino può/deve fuoriuscire di 1/5 o 1/10 del diametro a seconda dei marchi) mi spieghi cosa si intende

hai ragione..questo uso delle frazioni incuriosisce anche me'.. :scratch:

maxmiole Dom Mar 20, 2011 8:26 pm

Mentre si affila parte della circonferenza del tondino deve sporgere al di sopra del dente, questo per creare il giusto angolo d'attacco che non dovrà essere troppo acuminato per evitare vita breve o viceversa troppo poco acuminato con bassa resa di taglio.
Riguardo alle frazioni faccio un esempio:
se ho il tondino da 4mm questo deve fuoriuscire dalla parte alta del dente di un "tot" rispetto al suo diametro. A seconda dei marchi questo "tot" può valere in genere 1/5 (20% del diametro) o 1/10 del diametro del tondino, ovvero sul 4mm 1/5 vale 0.8mm e 1/10 vale 0.4mm. Quindi affilando con 4mm a 1/5, il portalima dovrà mantenere 0.8mm del tondino al di fuori del dente. Ecco da dove nascono parte delle differenze sui portalima.
Più questo "tot" è basso e più il dente è acuminato con la caratteristica sopra.
Più questo "tot" è alto e meno il dente è acuminato.
I valori 1/5 e 1/10 sono riferiti alle catene che conosco meglio, ovvero Oregon e stihl dove, a mio avviso, l'una (oregon) predilige la durata del filo di taglio e l'altra (stihl) l'alta resa di taglio con affilatura più frequente. Opinione personale, rispettabile Very Happy

ma opinabile Mad

.

rhove Dom Mar 20, 2011 8:34 pm

la mia intuizione sarebbe quella di una possibile modifica della lamiera dove si alloggia il tondino mi spiego; dato che come dicevo il portalime è fatto per tondino 4mm passo catena 3/8 ed io ho messo quello di 4,8 passo 325 se mettessi due striscioline di lamiera di 0,8 mm per abbassare il tondino non otterrei un portalima esattamente per il passo 325 comunque la mia è solo una domanda che faccio per diciamo la mia mania della perfezione nel limite del possibile, ripeto che usandolo così il portalima con tondino 4,8 la catena taglia benissimo e tiene anche il filo ,ho tagliato legna dura di robinia verde ma comunque dura e non vedo nessun calo nella velocità di taglio

Nonno_sprint Dom Mar 20, 2011 8:42 pm

rhove ha scritto:la mia intuizione sarebbe quella di una possibile modifica della lamiera dove si alloggia il tondino mi spiego; dato che come dicevo il portalime è fatto per tondino 4mm passo catena 3/8 ed io ho messo quello di 4,8 passo 325 se mettessi due striscioline di lamiera di 0,8 mm per abbassare il tondino non otterrei un portalima esattamente per il passo 325 comunque la mia è solo una domanda che faccio per diciamo la mia mania della perfezione nel limite del possibile, ripeto che usandolo così il portalima con tondino 4,8 la catena taglia benissimo e tiene anche il filo ,ho tagliato legna dura di robinia verde ma comunque dura e non vedo nessun calo nella velocità di taglio

Non fare confusione,

Il tondino da 4 mm. va usato per il 3/8 mini e 1/4, per il 3/8 normale occorre il 5 mm e il 5.5
Per il passo .325 dente semichisel tondino da 4.5 per il chisel il 4.8

rhove Dom Mar 20, 2011 8:52 pm

nonno sprint dico ciò sui diametri da usare dopo avere consultato il catalogo oregon cercando esattamente i due tipi di catena che ho e che sono oregon ,non ho fatto confusione almeno spero

belcanto Dom Mar 20, 2011 9:40 pm

Salve,
come dice il saggio Nonno Sprint ad ogni catena deve corrispondere il giusto diametro della lima,rilevabile sulla scatola o sui manuali.
Ad ogni lima deve corrispondere il proprio portalima,che ha il compito di tenerla alla giusta altezza,in modo da creare l'angolo corretto.
Il valore della sporgenza del tondino(1/5),rispetto al dente,è praticamente universale ed è tale anche per le catene STIHL,anche se sui suoi manuali non è citato ma consiglia esclusivamente l'uso dei portalima originali.

Per Rhove:i portalima sono temperati e rinvenuti,se attacchi due striscie di lamiera comune si consumano rapidamente e spendi più di colla che di portalima. :scratch:
Ci sono due tipi di catena passo 3/8 :il P richiede il dia 4 ;il normale OREGON il dia5.5; lo STIHL il dia 5.2

Belcanto

rhove Dom Mar 20, 2011 9:59 pm

La mia era un ipotesi ma intendevo metterle tra tondino e portalima cioè fare uno spessore , per abbassare il tondino, non so se adesso mi sono spiegato meglio

belcanto Dom Mar 20, 2011 10:22 pm

rhove ha scritto:La mia era un ipotesi ma intendevo metterle tra tondino e portalima cioè fare uno spessore , per abbassare il tondino, non so se adesso mi sono spiegato meglio

Ah adesso è chiaro,
attento!
Se fai questo otterrai un angolo di taglio ancora più acuto,molto debole,adatto a
tagliare gli ottimi cocomeri del Mantovano.

Ti saluto
Belcanto

maxmiole Lun Mar 21, 2011 7:46 am

Solo una puntualizzazione riguardo alle catene stihl.
Il valore di 1/10 è riportato oltre che sui manuali degli affilatori anche sul manuale di affilatura stihl documento >0455 689 3023 Chain and Bar Manual< che riporta testualmente in inglese:

3.15.2 File and File Holder - Lime e portalime
Different chain pitches necessitate different file diameters.Differenti pitches necessitano di differenti diametri.
Sharpening with a file is performed in such a way that the file is set with 1/10 of its diameter protruding above the top plate. L'affilatura col tondino si realizza con la lima posizionata di 1/10 oltre la piastra.
The use of a file holder ensures that the file is kept at the correct height relative to the tooth. L'uso di un portalina assicura la corretta altezza rispetto al dente.
There are different file holders for the various chain pitches.Ci sono differenti portalima per i vari passi.
The correct choice of file holder and file diameter therefore guarantees that the file projects 1/10 of its diameter above the top plateLa scelta corretta del portalima e del diametro lima perciò garantisce che il tondino fuoriesca di 1/10 del suo diametro oltre la piastra del portalima (oltre il dente quindi).

Allego ad esempio il manuale del FG1 dove a pagina 19 è riportata l'indicazione.
http://www.stihlusa.com/stihl_ownersmanuals/FG1_Manual.pdf

Si tratta solo di una puntualizzazione manualistica study

in quanto come dice Belcanto 1/5 è praticamente universale ed efficace, ma non ditelo a Stihl :silent: . Very Happy

rhove Lun Mar 21, 2011 6:31 pm

bene adesso qualcosina in più la ho capita, io faccio una cosa la uso così anche perchè come dicevo taglia bene e dura anche il filo poi quando vedo un portalima per passo 325 lo prendo o magari imparo ad affilare solo con tondino comunque grazie per l'interessamento

belcanto Lun Mar 21, 2011 10:58 pm

maxmiole ha scritto:Solo una puntualizzazione riguardo alle catene stihl.
Il valore di 1/10 è riportato oltre che sui manuali degli affilatori anche sul manuale di affilatura stihl documento >0455 689 3023 Chain and Bar Manual< che riporta testualmente in inglese:

3.15.2 File and File Holder - Lime e portalime
Different chain pitches necessitate different file diameters.Differenti pitches necessitano di differenti diametri.
Sharpening with a file is performed in such a way that the file is set with 1/10 of its diameter protruding above the top plate. L'affilatura col tondino si realizza con la lima posizionata di 1/10 oltre la piastra.
The use of a file holder ensures that the file is kept at the correct height relative to the tooth. L'uso di un portalina assicura la corretta altezza rispetto al dente.
There are different file holders for the various chain pitches.Ci sono differenti portalima per i vari passi.
The correct choice of file holder and file diameter therefore guarantees that the file projects 1/10 of its diameter above the top plateLa scelta corretta del portalima e del diametro lima perciò garantisce che il tondino fuoriesca di 1/10 del suo diametro oltre la piastra del portalima (oltre il dente quindi).

Allego ad esempio il manuale del FG1 dove a pagina 19 è riportata l'indicazione.
http://www.stihlusa.com/stihl_ownersmanuals/FG1_Manual.pdf

Si tratta solo di una puntualizzazione manualistica in quanto come dice Belcanto 1/5 è praticamente universale ed efficace, ma non ditelo a Stihl :silent: .

Salve,

come hai trovato queste informazioni? Io non ci sono mai riuscito. bonk!bonk!

La quota 1/5 l'ho rilevata direttamente su tutti i portalima originali STIHL.
Forse in America hanno usanze e legni diversi,per cui usano angoli di taglio differenti.
O forse STIHL scrive una cosa e ne fa un'altra,non so cosa dire.
Salute
Belcanto

SANTIPPOLITO Mar Mar 22, 2011 2:25 pm

Salve avrei bisogno di una informazione, premettendo la mia ignoranza in materia.
Ho ordinato una catena OREGON 91VX040E per la mia husqvarna t425, e due lime tondino 4 mm. La domanda è:
va bene la catena per la T425 e il tondino per l'affilatura?
Grazie

fernando62 Mar Mar 22, 2011 5:49 pm

SANTIPPOLITO ha scritto:Salve avrei bisogno di una informazione, premettendo la mia ignoranza in materia.
Ho ordinato una catena OREGON 91VX040E per la mia husqvarna t425, e due lime tondino 4 mm. La domanda è:
va bene la catena per la T425 e il tondino per l'affilatura?
Grazie

91vx indica una catena 3/8 basso profilo,il tondinoda 4mm è corretto per la catena, 40E indica le maglie e questo solamente tu puoi sapere, in base alla lunghezza della barra ,se va bene

fernando62 Mar Mar 22, 2011 5:53 pm

quello che posso dire ,da quello che viene riportato sui forum americani, le motoseghe vengono allestite per il loro mercato con barra e telaio da 1,3mm contro gli 1,6 presenti da noi. l'apparato di taglio, oforse meglio il dente rimane uguale.

rhove Mer Mar 23, 2011 8:48 pm

Oggi ho misurato con il calibro la prominenza del tondino rispetto al dente, come dicevo la dima portalima e per tondino da 4mm, e ho montato tondino da 4,8 ebbene il tondino diciamo sporge di circa un mm quindi, dal diametro di 4,8 del tondino sono 1/5 o 20 % come indicato

belcanto Mer Mar 23, 2011 10:50 pm

fernando62 ha scritto:quello che posso dire ,da quello che viene riportato sui forum americani, le motoseghe vengono allestite per il loro mercato con barra e telaio da 1,3mm contro gli 1,6 presenti da noi. l'apparato di taglio, oforse meglio il dente rimane uguale.

Salve,
anch'io avevo notato gli allestimenti che tu dici
http://www.stihllibrary.com/pdfs/SawChainSelection.pdf
Ho chiesto ad un paio di rivenditori:non mi hanno dato risposte esurienti e io l'ho presa persa.

rhove ha scritto:Oggi ho misurato con il calibro la prominenza del tondino rispetto al dente, come dicevo la dima portalima e per tondino da 4mm, e ho montato tondino da 4,8 ebbene il tondino diciamo sporge di circa un mm quindi, dal diametro di 4,8 del tondino sono 1/5 o 20 % come indicato

Perfetto,essere sicuri per quello che si va a fare è sempre bene,anche perchè ci sono in commercio prodotti costruiti male.
Ho due portalima,non di marca, perfettamente identici ma su uno è stampigliato dia 4 e sull'altro dia 5,2:c'è da fidarsi!
Belcanto

elio1999 Lun Apr 04, 2011 8:07 pm

Salve a tutti, qualcuno potrebbe spiegarmi per favore come incidono sulla resa del taglio i differenti angoli di affilatura ,
Se porto a 10° l'angolo al posto di 90°?
cioè se affilo una catena a 25° al posto di 30° cosa ottengo? e a 35°?
Se porto l'inclinazione della mola a 75°o a 85° al posto di 60°?
Tutto ciò per avere e capire a livello teorico una panoramica su come funzionano gli apparati di taglio.L'unica cosa che mi è chiara è la profondità del delimitatore (uso abitualmente catene rapid super nelle varie versioni perchè mi sembra a occhio che rendano di più di quelle tonde) grazie....
[img] AFFILATURA DELLA CATENA TAGLIENTE parte 1 - Pagina 17 Immagi14

AFFILATURA DELLA CATENA TAGLIENTE parte 1 - Pagina 17 Immagi14

[/img]

belcanto Mer Apr 06, 2011 8:16 pm

Salve,
non chiedi mica poco,ci si può scrivere un trattato.
Intanto guarda questa tabella che riguada gli angoli di regolazione dell'affilatrice STIHL USG.
http://www.stihlusa.com/stihl_ownersmanuals/USG_sawchainangles_chart.pdf
Ora provo a rispondere,con ordine e senza dir bischerate,alle tue domande:
Se affili tenendo la lima inclinata di 10°,in termini di affilatura,cambierà praticamente nulla,
otterrai solamente una maggiore quantità di bava sul tagliente.
Variando l'angolo laterale si varia la progressione con cui il dente penetra nel legno:minore inclinazione=più ruvidezza e saltellamento,maggiore inclinazione=taglio morbido,un poco meno redditizio e un po' più di potenza assorbita.
Pe quanto riguarda l'inclinazione della mola,devi tenere presente che l'angolo citato sulla scatola STIHL è una risultante generata dagli angoli di affilatura nella loro intersecazione con la forma del dente,più semplicemente: "viene da sola" rispettando gli angoli consigliati.
Inclinando più o meno la testa dell'affilatrice si cambia l'angolo di taglio vero e proprio:più acuto sarà adatto a materiali teneri (es.pioppo),meno acuto,il tagliente sarà più durevole su materiali duri (secco,quercia,ecc.).
Gli angoli "standard" di affilatura,di solito,sono un buon compromesso per queste esigenze.
Belcanto

elio1999 Gio Apr 07, 2011 9:06 am

Grazie belcanto molto esaustivo, volevo capire quando dicono "uso un affilatura più agressiva" dove intervenivano, e la tua risposta mi ha chiarito i dubbi,
io normalmente uso gli angoli che sono indicati sulle scatole e per i miei lavori sono già più che soddisfatto, grazie....

stefy Gio Apr 07, 2011 4:33 pm

Sarei intento ad acquistare un affilacatena elettrico. Secondo voi è un attrezzo valido? Vale la pena comprarlo? Quale comprare? Very Happy

tottoli livio Gio Apr 07, 2011 4:39 pm

stefy ha scritto:Sarei intento ad acquistare un affilacatena elettrico. Secondo voi è un attrezzo valido? Vale la pena comprarlo? Quale comprare?

certamente che e' un'attrezzo valido....bisogna prenderci un po' la mano ma' poi si usa abbastanza facilmente...parlando chiaramente di affilatori buoni....lascia perdere quelli da 30-40 euro venduti nei brico.... Very Happy

stefy Gio Apr 07, 2011 4:45 pm

tottolilivio ha scritto:
stefy ha scritto:Sarei intento ad acquistare un affilacatena elettrico. Secondo voi è un attrezzo valido? Vale la pena comprarlo? Quale comprare?
certamente che e' un'attrezzo valido....bisogna prenderci un po' la mano ma' poi si usa abbastanza facilmente...parlando chiaramente di affilatori buoni....lascia perdere quelli da 30-40 euro venduti nei brico....

Secondo te quale marca può essere buona? quali modelli di questa marca? quanto costano mediamente gli affilatori semi-professionali?

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