Pali per recinzione

dobermann ha scritto:Dentro c'è il mio cane, ma piu che altro non dovrebbero entrare animali, tipo cinghiali che ce ne sono molti in zona....

In questo caso devi interrare la rete per almeno 50 cm e coprire con sassi e terra.
Questo dovrebbe bastare per il cane, per i cinghiali quelli scavano scavano ma se c'è il cane della foto non dovrebbero avvicinarsi

Il cane è quello della foto, però non viviamo li, ci andiamo il fine settimana o quando devo fare dei lavori, quindi l'importante è che non riescano ad entrare animali selvatici mentre ci siamo noi........interrare tutta la rete per 50cm sarebbe improponibile per i costi aggiunti....la recinzione in metri lineari sarà lunga quasi 300metri......
Comunque ripropongo la mia domanda sul primer, qualcuno sa se va bene lo stesso al posto della catramina?????
grazie fabio

Tra ieri e oggi ho fatto la punta ai pali e dato due mani di catrame (fino a 80-100cm di h).....cosi dovrebbero resistere parecchi anni.....

avevo accennato ad un possibile divieto all'uso della catramina per i pali ma mi devo correggere chi me ne aveva parlato si era sbagliato completamente ,non ci sono divieti di alcun genere.
Oltre alla catramina c'è anche un'altro prodotto valido il carbolineum penso costi un pò di più ma funzioni meglio.
Un'idea,piantare i pali al contrario di come è cresciuta la pianta potrebbe contrastare l'assorbimento di acqua per capillarità?

quello che è vietato è l'olio di creosoto (o olio di catrame), che una volta si usava per es. per impregnare, a caldo e in autoclave, i traversini dei binari. cancerogeno, però funziava alla grande.
per la catramina, non mi risulta che ci siano divieti, ma data cosi, a freddo, non impregna, non entra nel legno e non serve a niente.
per i problemi di tossicità ai cani, presumo che non ci siano problemi. una volta che si è seccata, che è evaporato il solvente, quello che rimane dovrebbe essere insignificante dal punto di vista tossicologico

dobermann ha scritto:interrare tutta la rete per 50cm sarebbe improponibile per i costi aggiunti....la recinzione in metri lineari sarà lunga quasi 300metri......

mi rendo conto che per uno sviluppo di 300 metri interrare aumenti decisamente i costi, almeno però riponi un mucchietto di sassi largo almeno 40-50 cm alla base della rete (come si faceva una volta per ripulire i prati, tutti i sassi venivano posati a confine), questo potrebbe darti qualche punto a favore verso i cinghiali. Anche se sono molto caparbi

dovendomi apprestare in primavera a fare una recinzione , mi rimangono dei dubbi

Se la punta la pitturo di catramina , deve rimanere anche nella parte fuori terra immagino, Cioe' , se lo infilo 40 cm , devo lasciare 10 cm di protezione anche dal livello terreno?

A me la catramina solo spennellata l hanno sconsigliata se il palo lo metti con la mazza, perche' piantandolo mi han detto che evidentemente ,la vernice si stacca. Piuttosto mi ha suggerito di farla molto diluita e lasciare che il legno si impregni.

ho sentito parlare anche di immergerli per le punte per vari giorni nel verderame, che rimane imprganto e funge da ottimo funghicida per anni. In effetti ne ho provato la validita sui pali delle viti, che durante gli anni son rimasti impregnati dal trattamento alle piante.

che

Crg_it ha scritto:
Se la punta la pitturo di catramina , deve rimanere anche nella parte fuori terra immagino, Cioe' , se lo infilo 40 cm , devo lasciare 10 cm di protezione anche dal livello terreno?

vero Crg_it abbiamo già detto di fare almeno 20-30 cm anche fuori terra, per proteggierli dagli schizzi d'acqua e fango, non dimentichiamo che generalmente i pali marciscono più rapidamente nella parte subito fuori terra.

Crg_it ha scritto: A me la catramina solo spennellata l hanno sconsigliata se il palo lo metti con la mazza, perche' piantandolo mi han detto che evidentemente ,la vernice si stacca. Piuttosto mi ha suggerito di farla molto diluita e lasciare che il legno si impregni.

molto meglio, non c'è fretta

iury1977 ha scritto:

dobermann ha scritto:interrare tutta la rete per 50cm sarebbe improponibile per i costi aggiunti....la recinzione in metri lineari sarà lunga quasi 300metri......

mi rendo conto che per uno sviluppo di 300 metri interrare aumenti decisamente i costi, almeno però riponi un mucchietto di sassi largo almeno 40-50 cm alla base della rete (come si faceva una volta per ripulire i prati, tutti i sassi venivano posati a confine), questo potrebbe darti qualche punto a favore verso i cinghiali. Anche se sono molto caparbi

I pali è meglio metterli a 2 metri o 2,5 metri..... per rendere piu solida la recinzione e non permettere ad animali o persone di alzarla da sotto mettotra un palo di castagno e l'altro un paletto di ferro (quelli usati in ediliza) fissandolo bene nel terreno!!!!

Riprendo questo post , a mio giudizio molto utile.

Ho fatto tesoro di tutte le indicazioni per aumentarne la durata e ne aggiungo un'altra raccontatami da un anziano contadino , cioe' di fare la punta nel verso contrario alla crescita , cioe' presumo piantare il palo a rovescio rispetto alla crescita, non so se ci sia una giustificazione scientifica ma forse la posizione invertita impedisce che l 'umidita risalga capirlamente dai vasi ?

la saggezza contadina ?

E' possibile che sia così, è un consiglio che avevo sentito anch'io da un contadino (ma non credo che sia lo stesso...). Un'altra ragione potrebbe essere quella che così è più difficile che rimettano: può capitare che un palo tagliato di fresco una volta piantato rigetti gemme e foglie, e piantandolo all'incontrario questo si dovrebbe evitare. Un'altra ragione ancora potrebbe essere che in questo modo la parte da affilare ha un diametro minore.
Dan

Carbonizzali è meglio della catramina.Mi raccomando coprili con qualcosa in testa (in cima) altimenti marciscono da sopra.

psq ha scritto:Che bel lavoro Don! Cosa ne fai di quei bei paletti scortecciati?

Mi serviranno in autunno per fare una recinzione per pecore.

durante l'estate mi sono fatto dei pali a punta per fare (non ora, ma appena mi sarà possibile) una recinzione.
ho preso anche una latta di catramina, ma .... ora mi è stato detto che:

la catramina crea uno strato impermeabilizzato intorno al legno, ma se da un lato non lascia entrare l'umidità ed i funghi del terreno, dall'altro non consente l'asciugatura dall'umidità penetrata nel palo.
Questa umidità risulta veicolo di funghi e conseguenti marciumi. 
Molto meglio è carbonizzare solo le punte.

voi che dite??

gian66 ha scritto:... molto meglio è carbonizzare solo le punte ...

io faccio così (per quanto il rilascio sia minimo, non mi piace mettere catramina nel terreno).
anche questa estate: pali di castagno e la moglie "comandata" ad abbrustolirli  

Posso solo portare la mia esperienza: nel breve periodo (fino a 5 anni) i pali (castagno) spennellati di catramina si sono deteriorati meno di quelli senza. Poi... chi vivrà vedrà
Non ho mai provato la bruciatura.
L'area maggiormente deteriorata è sempre quella a filo del terreno, mi capita spesso di togliere nella vigna pali vecchi con la punta perfetta ma sono mangiati in una regione lunga circa 10cm a cavallo di dove arrivava il terreno.
A questo riguardo, meglio la catramina "liquida" che quella di vecchio stampo, molto più collosa ma che si deteriora alla luce del sole.

grazie per le risposte  
proverò a fere in entrambi i modi.
ho dei pali di castagno vecchi e direi molto stagionati, su questi è meglio catramarli o bruciarli ??

Altro metodo naturale oltre alla bruciatura è immergere le punte nel verderame per  1 settimana in modo che si impregnino bene. comincio ora dopo 30 anni a sostituire i pali del vigneto (e anche le viti che sono vecchiotte) che furono trattati in questo modo. (pali di castagno)

Buonasera   anche io mi vorrei realizzare entro l'anno corrente ( o comunque per primavera ) una piccola recinzione per delimitare uno spazio del bosco che verrà spianato ,  le essenze che ho a disposizione sono Gaggìa e ( se ho la fortuna/sfortuna di trovarne qualcuno da abbattere ) del noce americano , avrei anche a disposizione 4/5 pini malati e che quindi presto abbatterò , ma mi sembra di aver letto che non è un legno adatto all' uopo ...
Premesso che ho visto realizzare dei contenimenti per le rive ( come quelli che si vedono nella sezione Lavoretti nei post di Gian 66 ) con legno appena raccolto , e che non necessito di una chissà che recinzione ( é più che altro a fine estetico anche se mi piacerebbe farla durare almeno 5/6 anni   ) , ho qualche quesito da porvi ...
1) qual'é il metodo per trattare le punte dei pali più ecologico ? ( catrama o verderame )
2) qual'é il metodo migliore per appuntire i pali ? io avevo pensato a costruire una morsa con un ceppo tagliato a V e una cagna da falegname infilata in una fessura a fissare i pali per poi fare la punta con la motosega ( avevo fatto una cosa simile , ma con una motosega più piccina , la mia é 50 cc anche se la governo abbastanza bene  ...) oppure devo imparare a lavorare di ascia come da antica tradizione piemontese  ?
3) Nel caso fosse obbligatoria la stagionatura del legno , esiste un qualche modo per velocizzarla ?

e in più se avete qualche consiglio da dare ad un giovane molto volenteroso è sempre ben accetto  

Scusate le domande , ma chi sapeva fare questo tipo di lavori ( il compianto nonno ) ormai é passato a miglior vita  , e dato che é un progetto che é sempre stato gradito sia a lui che alla nonna , ora che ho tempo vorrei realizzarlo , se ho fatto domande assurde accetto anche qualche cazziatone
Grazie per ogni risposta

Buonasera dal giovane Motosegaro  !!!

@motosegaro

ti dico come ho risolto il problema delle punte io: son stato al brico e ho preso un cavallettaccio della heinhell (non è buono per niente altro, ma costa 20 euri) la cosa bella è che ha le barre tutte dentate, ci premi un po' il palo dentro e lui sta bello fermo, un colpo di motosega angolo 30 da una parte e dall'altra, ruoti di 90 gradi e fai la stessa cosa, poi io do l'impregnante della v33, dice è atossico, la cosa del rame non la sapevo e la proverei costa mooooooooooolto meno del v33.

i pali di castagno sempre.

la parte fuori terra ad autunno e primavera li passo con impregnante v33 (il colore te lo scegli tu, li trovi al brico sicuro, è italiano fatto in veneto mi pare)

ciao

Grazie Pennato , ma ho un problemino , vista la grande quantità pensavo di fare i pali con la Gaggìa ( il castagno da me non c'é  ) , non ho poi considerato se e come scortecciarli ...

Attendo anche altri preziosi pareri / consigli ...

Come legno la gaggia (robinia) va bene, ovviamente pelata, meglio se subito dopo tagliata perchè ti risparmi fatica.
Non ho esperienza diretta, ma per la robinia immergerla in acqua per mesi ne aumenta la durezza e durata, se hai qualche barile da 200 l lo riempi di pali e poi lo colmi di acqua (già che ci sei, metti il verdarame).
Le altre essenze che hai indicato non vanno bene per paleria, ti durano nulla.

PEr fare la punta ai pali:
https://lamotosega.forumattivo.com/t5838-fare-la-punta-ai-pali?highlight=punta+ai+pali

Buonasera   

La famosa recinzione che avevo intenzione di erigere mia nonna me l'ha commissionata per la prima decade di aprile   , se tutto va come deve lunedì vado a tirare giù una buona quantità di robinie per fare i pali , il problema è che non potranno avere una chissà che stagionatura ( poco più che un mese ) , quindi :

1) Oltre ai trattamenti che già dovrò fare ( carbonizzare la punta e la parte fuori terra , non ho tempo ne contenitori per lasciarli a bagno nel verderame , e dare impregante ) c'è qualcosa che posso fare per prolungarne la vita ( non chiedo tantissimo , mi bastano 5 o 6 anni ...   ) ?

Inoltre :

2) Trattandosi di una riva abbastanza pendente ( niente di eccessivo però ) e dato che ci tengo che semmai qualcuno dovesse appoggiarcisi sopra non caschi tutto ( ci tengo alla sicurezza   ) pensavo di piantare i pali a circa 40/50 cm sotto terra e un metro sopra il livello terra ; dovrò poi verificare la fattibilità dei fori , ma penso di riuscirci ... secondo voi può andare bene ?

3) Pensavo di utilizzare delle viti parker robuste per fissare le traverse che collegeranno i pali per poter in caso di bisogno sostituirle , cosa ne pensate ?

Grazie per qualunque risposta  

Buonanotte dal giovane Motosegaro  

C'è un prodotto, non credo sia un impregnante però, che ho usato tempo fa è che praticamente una volta che lo dai rende il legno impenetrabile dall'acqua. Sinceramente funzionava, me ne son reso conto perchè il legno anche stando all'acqua non si "gonfiava": dunque non assorbiva. Per prolungare ulteriormente la vita non so cosa potresti fare se non affogarli nel cemento. Ciò che conta molto è l'essenza, certi legni non sono adatti ad essere interrati (la robinia non la conosco ma dai post sopra mi sembra di capire che va benissimo), oppure se li interri durano meno rispetto ad altri. Noi per pali da interrare utilizziamo solo olivastro ed un altra essenza che so nel mio dialetto ma che ora cerco e te la scrivo in italiano...forse..
questa è una foto: http://www.panoramio.com/photo/30671211 non ho trovato il nome in italiano (si chiama ginepro in italiano...    )


Per la profondità del palo ti direi che minimo devi fare 50 cm, minimo, ma 60 sarebbe anche meglio. Come farli? Se hai una trivella a mano e dove vai a bucare non è un luogo duro e molto sassoso (se hai la fortuna che il terreno è bagnato è pure meglio) fai veloce. Se dovessi prendere questa strada ti consiglio anche un palo in ferro alle volte utile a smuovere una pietra o a batterci sopra con la mazza.

Per le viti non so che dirti, usale belle lunghe però e magari aiutati con un trapano..  

Qui da me è stata usata per anni ( e viene ancora usata ) la Gaggìa ( Robinia Pseudoacacia ) per fare i pali per i filari delle vigne , quindi , come ho anche letto proprio in questo topic , dovrebbe andare ugualmente bene   

Per il prodotto se non fosse nocivo lo applicherei , ma preferirei evitare che sostanze chimiche che possono essere inquinanti entrino nel terreno   

Il terreno è terreno di bosco ( un ex ex ex vigna dove negli ultimi 35/40 anni sono state piantate noci americane e dove nel frattempo hanno attecchito altre specie ...) , non sembra duro , ma comunque controllerò , se anche fosse duro tanto non è che devo fare un camminamento di ronda    con la trivella a mano e al massimo il puntone ( che dovrò chiedere a mio zio ) dovrei riuscire comunque  

Comunque si , per le viti utilizzero un trapano a batteria , altrimenti vengo scemo   

Buonanotte (ad Anto 86 e a tutto il Forum ) dal giovane Motosegaro   !!!!