Re: Ma vi pare onesto?

beppe65 Mer Ott 16, 2013 7:42 pm

Vignola ha scritto:
beppe65 ha scritto:
Vignola ha scritto:
tottoli livio ha scritto:condivido assolutamente quanto scritto...che era il caso di farsi fare un preventivo..
pero'....78.00 ero piu' iva...per fare questo lavoretto..in effetti e' super caro..
anche i prezzi dei pezzi sono belli "gonfi"....
Avete perfettamente ragione sul fatto di farsi fare un preventivo, ma quando l'ho portata mi è stato detto dal ragazzo che poi ha provveduto alla riparazione che avrebbe solo cambiato la membrana del carburatore e che la spesa non era elevata,non considerando che è il suo capo che fa i conti.
In questi casi è legittimo prendere a calci il bancone.
Parere personalissimo.
Avevo pensato anche a questo, ma alla fine mi sono limitato a dirgli di farne conto di quei soldi perchè erano i primi che gli davo ma sarebbero stati anche gli ultimi.

Risposta fin troppo educata. Smile

Buona norma è chiedere sempre di essere informati qualora il costo dell'intervento dovesse eccedere un valore ritenuto congruo e stabilito in anticipo.
Peraltro, anche così non si può dormire sonni tranquilli: in situazione analoga a me è stato obiettato che essendo andato perduto il mio recapito telefonico non era stato possibile informarmi della maggior spesa, circa il triplo, rispetto a quella preventivata. Per fortuna non tutti i concessionari / rivenditori, si comportano in questo modo Smile

.

Anto86 Mer Ott 16, 2013 8:31 pm

Sopratutto i 78 euro di manodopera fanno veramente pietà.... Mad

Ci avrà messo si e no 15 minuti a fare il tutto. snort

maxb. Gio Ott 17, 2013 6:51 am

Vignola ha scritto:A proposito di: vi sembra onesto?
Vorrei sottoporre al vostro giudizio il conto che mi son visto presentare per una riparazione,per me,piccola.
1 kit riparazione membrane(2318671) €30
1 filtro miscela(125-5291) €7
1 tubo miscela €6
1 candela €5
manodopera €78
Totale €126+iva = 153,72
Considerando che la motosega(Oleomac 936)l'avevo pagata 100€ usata mi conveniva buttarla!

dunque, usando ricambi originali walbro si può fare una simulazione di preventivo del genere:

1 kit membrane D10 WAT euro 12,50
1 filtro miscela originale euro 5
1 tubo miscela (non fornito come ricambio originale, si trova comunque ovunque) marca tygon euro 3
1 candela ngk bpmr7a euro 5

manodopera? beh qui c'è molto da dire, indichi il prezzo ma non quanto ci hanno messo, sarebbe utile per capire il costo orario dell'officina. Le tariffe standard sono solitamente disponibili presso la CCIAA provinciale, da noi ad esempio siamo a 42 euro iva esclusa all'ora. ovvio che per un rivenditore di motoseghe è assolutamente irrealistica ed impraticabile, mentre ad esempio in un officina autorizzata mercedes (per buttare un nome a caso) è fin econonomica.
un lavoro del genere si porta a compimento tranquillamente in meno di un ora. Considerando i costi di personale, tasse e costi vari una tariffa tra i 32 e i 35 euro iva compresa all'ora mi sembra equa.
qui invece da quanto leggo ti hanno applicato una tariffa iva esclusa, persino sui ricambi.
non c'è che dire, fortunata quell'officina che può permettersi di lavorare a questi prezzi senza perdere clientela....

nick23 Gio Ott 17, 2013 10:47 am

comunque ritornando al messaggio iniziale 40€ in nero sono una presa per i fondelli...

se fosse tutto a norma già meglio...

in nero come dicono gli altri dovrebbe chiedere 15-20€ all ora..

perchè in 1 ora di lavoro si avranno max 3-4€ di spese miscela-olio catena..

anche se sentivo un amico che un muratore chiede in nero 18€, ma spese sue non ne ha !!

ed è uno di quelli onesti a detta sua

luca31 Gio Ott 17, 2013 11:42 am

maxb. ha scritto:
Vignola ha scritto:A proposito di: vi sembra onesto?
Vorrei sottoporre al vostro giudizio il conto che mi son visto presentare per una riparazione,per me,piccola.
1 kit riparazione membrane(2318671) €30
1 filtro miscela(125-5291) €7
1 tubo miscela €6
1 candela €5
manodopera €78
Totale €126+iva = 153,72
Considerando che la motosega(Oleomac 936)l'avevo pagata 100€ usata mi conveniva buttarla!
dunque, usando ricambi originali walbro si può fare una simulazione di preventivo del genere:

1 kit membrane D10 WAT euro 12,50
1 filtro miscela originale euro 5
1 tubo miscela (non fornito come ricambio originale, si trova comunque ovunque) marca tygon euro 3
1 candela ngk bpmr7a euro 5

manodopera? beh qui c'è molto da dire, indichi il prezzo ma non quanto ci hanno messo, sarebbe utile per capire il costo orario dell'officina. Le tariffe standard sono solitamente disponibili presso la CCIAA provinciale, da noi ad esempio siamo a 42 euro iva esclusa all'ora. ovvio che per un rivenditore di motoseghe è assolutamente irrealistica ed impraticabile, mentre ad esempio in un officina autorizzata mercedes (per buttare un nome a caso) è fin econonomica.
un lavoro del genere si porta a compimento tranquillamente in meno di un ora. Considerando i costi di personale, tasse e costi vari una tariffa tra i 32 e i 35 euro iva compresa all'ora mi sembra equa.
qui invece da quanto leggo ti hanno applicato una tariffa iva esclusa, persino sui ricambi.
non c'è che dire, fortunata quell'officina che può permettersi di lavorare a questi prezzi senza perdere clientela....

nessuno può farlo. Chi lo fa lo fa con qualche cliente occasionale che sanno che tanto non lo rivedranno più. Questa fattura , visto il tuo 'contropreventivo' è proprio da ladri. Ma nel vero senso della parola. Altro che 'beati' !!! grrr

Sono solo dei disonesti

beppe65 Gio Ott 17, 2013 11:48 am

Cerchiamo, per quanto possibile, di non esagerare con i toni. Grazie
Beppe65

luca31 Gio Ott 17, 2013 9:01 pm

Pardon ..
Però , scusa, come lo definisci uno così . A me fa molto arrabbiare. Molto

beppe65 Gio Ott 17, 2013 9:08 pm

Essere arrabbiati è un conto, dare del ladro ad un terzo, non conoscendo esattamente le circostanze, è un altro.
Rimaniamo in argomento, please. Smile

fernando62 Ven Ott 18, 2013 2:35 pm

bisogna valutare ogni singolo caso. sono riportati solamente i pezzi sostituite e la manodopera, però non siamo a conoscenza del lavoro svolto nei particolari. se ad esempio ha fatto il controllo tenuta dei paraoli e carter sappiamo bene che non è lavoro che si effetua in 10min. poi va valutato ogni singolo modello anche come è costruito, molte volte la semplice sostituzione di un tubicino comporta la separazione delle impugnature/serbatoio dal corpo motosega .

io mi diletto, ma ho acquisito buona esperienza e posso garantire che spesso è molto piu complicato di quanto possa sembrare. non tutte le motoseghe,spece quelle economiche sono costruite per una facile manutenzione, anzi direi esattamente l'opposto. non sto parlando delle cinesi ,ma anche quelle di rinomati marchi.

quidi prima di giudicare una persona come ladro diamoli il beneficio che invece ha svolto il lavoro con scrupolo.

peppone Ven Ott 18, 2013 2:47 pm

fernando62 ha scritto:

quidi prima di giudicare una persona come ladro diamoli il beneficio che invece ha svolto il lavoro con scrupolo.

parole sante.

Michele100 Ven Ott 18, 2013 3:04 pm

Si avete ragione magari è molto scrupoloso, però io quel modello lo conosco bene e posso garantirvi che per fare tutto ci avrà messo massimo mezzora,amenochè non fosse veramente tanto sporca che ha perso un'altra mezzora per pulirla ma sinceramente sempre un pò troppo caro!
Questo è il mio parere...

fernando62 Ven Ott 18, 2013 3:37 pm

io se prendo una motosega usata per pochi soldi è perchè poi ci metto le mani,non certo per portarla ad'aggiustare presso un officina.

Michele100 Ven Ott 18, 2013 3:43 pm

fernando62 ha scritto:

io se prendo una motosega usata per pochi soldi è perchè poi ci metto le mani,non certo per portarla ad'aggiustare presso un officina.

Pienamente d'accordo ok capo

Però mica tutti hanno le conoscenze oppure attrezzati per farlo!

fernando62 Ven Ott 18, 2013 3:48 pm

ecco appunto, il totale usato piu riparazione e con poco vicino si portava a casa una mts nuova

riccardo Ven Ott 18, 2013 4:06 pm

Michele100 ha scritto:Si avete ragione magari è molto scrupoloso, però io quel modello lo conosco bene e posso garantirvi che per fare tutto ci avrà messo massimo mezzora,amenochè non fosse veramente tanto sporca che ha perso un'altra mezzora per pulirla ma sinceramente sempre un pò troppo caro!
Questo è il mio parere...

Penso che quel modello qui lo conoscano in molti e appunto come hai gia' detto poteva essere anche sporca e magari nella parola mano d'opera andava specificato cosa effettivamente e' stato fatto tutte cose che purtroppo non sappiamo.....quindi prima di dare del ladro (che potrebbe anche essere) e' meglio essere certi del lavoro che e' stato svolto.

Nonno_sprint Ven Ott 18, 2013 4:44 pm

Più che di onestà oso dire che ha mancato di correttezza.
Se una riparazione supera il 30~40% di pezzi di ricambi del suo valore commerciale (nuovo) quantomeno doveva interpellare il propretario. Senza contare la tipologia di motosega, non è una superprofessionale. Molto furbescamente ha gonfiato i prezzi dei ricambi e calcato la mano sulla manodopera.Certo se questo soggetto per cambiare una flangia termica ad una Echo CS 2600 impiega più di 15 minuti non è un riparatore ma un perditempo. Io, che non sono un riparatore, impiego 10 minuti. Sono tentato di portargli qualcosa da riparare. idiot

maxb. Ven Ott 18, 2013 5:15 pm

Nonno_sprint ha scritto:Più che di onestà oso dire che ha mancato di correttezza.
Se una riparazione supera il 30~40% di pezzi di ricambi del suo valore commerciale (nuovo) quantomeno doveva interpellare il propretario.

esatto

mettiamola diversamente: questo importo manodopera presume o una tariffa oraria altissima, o un lavoro, non meglio specificato, che ha comportato circa mezza giornata d'officina (calcolando una tariffa media).
in ogni caso il cliente andava informato prima, fosse anche solo necessario impiegare ore per la pulizia.
in ogni caso sul conto, salvo che l'untente qui abbia omesso di trascriverlo, andavano specificati dettagliatamente tutti quei lavori e controlli che finiscono, ai fini fatturazione, comunque inglobati nella voce: "manodopera".

Vignola Ven Ott 18, 2013 9:25 pm

maxb. ha scritto:
Nonno_sprint ha scritto:Più che di onestà oso dire che ha mancato di correttezza.
Se una riparazione supera il 30~40% di pezzi di ricambi del suo valore commerciale (nuovo) quantomeno doveva interpellare il propretario.
esatto

mettiamola diversamente: questo importo manodopera presume o una tariffa oraria altissima, o un lavoro, non meglio specificato, che ha comportato circa mezza giornata d'officina (calcolando una tariffa media).
in ogni caso il cliente andava informato prima, fosse anche solo necessario impiegare ore per la pulizia.
in ogni caso sul conto, salvo che l'untente qui abbia omesso di trascriverlo, andavano specificati dettagliatamente tutti quei lavori e controlli che finiscono, ai fini fatturazione, comunque inglobati nella voce: "manodopera".

Forse non ho specificato bene,ma pure il ragazzo che ha fatto il lavoro, senza farsi vedere dal suo capo, ha dichiarato che il conto era eccessivo.
L'unica cosa che ha fatto in più del cambio membrana è stata la regolazione del minimo.
In quanto alla pulizia, la motosega era pulitissima quando l'ha ricevuta.
Le ore di lavoro mi è stato detto che erano 2.
Rimango ancora sulla convinzione che si tratta di persona disonesta e non consiglierò di certo agli amici quella officina. grrr

maxb. Ven Ott 18, 2013 11:10 pm

2 ore per quel intervento? mi astengo da altre considerazioni.

comunque, a 78 euro +iva totali fanno 39 euro + iva all'ora.

peppone Sab Ott 19, 2013 6:08 am

maxb. ha scritto:2 ore per quel intervento? mi astengo da altre considerazioni.

ssssì...in effetti due ore sono un pò tantine...

Vignola Sab Ott 19, 2013 6:43 am

peppone ha scritto:
maxb. ha scritto:2 ore per quel intervento? mi astengo da altre considerazioni.
ssssì...in effetti due ore sono un pò tantine...

Infatti l'unico prezzo che mi sembra giusto è quello della candela perchè 6 € di tubo miscela, secondo me ne compro 2 metri, e anche le membrane mi sembrano eccessivi 30€ quando su internet trovo il carburatore intero a 50€.
Ma è andata cosi,la prossima, ci provo io.

Lello78 Sab Ott 19, 2013 7:47 pm

Non si avviava più l' Alpina A40, diagnosi del meccanico bobbina bruciata, costo preventivato per riparazione circa € 130.
Era invece interrotto il cavo che dalla bobina va alla candela. Riparazione da me effettuata con l' ausilio di mio cugino a costo 0.
Successivamente ho fatto presente al meccanico che la sua diagnosi era sbagliata e mi portava a sborsare una cifra eccessiva per un guasto da poco che ho scoperto io che di motori sono inesperto.
La risposta è stata che non poteva smontare tutta la mts per vedere come mai non si avviava.
I casi sono 2, ho ha dato per scontato che era bruciata la bobina, o ha voluto fare il furbo.

maxb. Sab Ott 19, 2013 8:40 pm

Lello78 ha scritto:Non si avviava più l' Alpina A40, diagnosi del meccanico bobbina bruciata, costo preventivato per riparazione circa € 130.
Era invece interrotto il cavo che dalla bobina va alla candela. Riparazione da me effettuata con l' ausilio di mio cugino a costo 0.
Successivamente ho fatto presente al meccanico che la sua diagnosi era sbagliata e mi portava a sborsare una cifra eccessiva per un guasto da poco che ho scoperto io che di motori sono inesperto.
La risposta è stata che non poteva smontare tutta la mts per vedere come mai non si avviava.
I casi sono 2, ho ha dato per scontato che era bruciata la bobina, o ha voluto fare il furbo.

io che non sono di certo un autorità nel marchio alpina ho da poco sostituito una bobina, che era davvero bruciata, ad un cliente su di una A40, pezzo di recupero e un oretta di lavoro, anche perchè mi sono dilungato a pulire un po' tutto...
potrei pensare che il rivenditore abbia fatto una diagnosi affrettata, a volte ci si scorda quelche dettaglio fondamentale, come ad esempio nel tuo caso, certo che però 130 euro.....

Vignola Mar Nov 05, 2013 6:36 pm

Vignola ha scritto:
peppone ha scritto:
maxb. ha scritto:2 ore per quel intervento? mi astengo da altre considerazioni.
ssssì...in effetti due ore sono un pò tantine...
Infatti l'unico prezzo che mi sembra giusto è quello della candela perchè 6 € di tubo miscela, secondo me ne compro 2 metri, e anche le membrane mi sembrano eccessivi 30€ quando su internet trovo il carburatore intero a 50€.
Ma è andata cosi,la prossima, ci provo io.

Per motivi vari,dopo l'intervento del meccanico, non ho avuto modo di usare il motosega.
Domenica finalmente sono riuscito a trovare il tempo per fare un po di legna.
Appena accesa mi sono accorto che faceva un rumore strano e ad un rapido controllo mi sono accorto che non era stata assemblata correttamente la marmitta e usciva fumo nella giunzione, non avendo con me una chiave piccola o un paio di pinze l'ho usata così.
Oggi ho smontato la marmitta per sistemarla e mi sono accorto che il distanziale che si trova al suo interno era montato al rovescio.
Conclusione, oltre che disonesto anche un meccanico scarso.
Come dicevo sopra ci provo IO.

tottoli livio Mar Nov 05, 2013 7:41 pm

credo che dopo questa azz

...ogni commento sia puramente superfluo.... bonk!bonk!

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