Re: Seghe circolari per legna

straker Lun Ago 13, 2012 8:47 pm

passione ha scritto:buonasera,cosa ne pensate delle seghe circolari elettriche monofase da 3 hp ? possono essere paragonate a quelle a cardano? come potenza di taglio oppure si piantano se il legno è troppo secco o duro ?

ne ho sempre usata una a cardano, attaccata ad un ferrari 35 cavalli, con la spacca attaccata ad trattore più massiccio. se esageri con i diametri e nello spingere i tronchi tutte si impiantano (anche se la cosa peggiore è tagliare un fascio di rami ben secchi), e ogni tanto anche quella si impiantava. ultimamente ho dato un'occhiata a qualche monofase 3 hp. a parte i problemi di collegamenti elettrici (prolunga pressoché da autocostruirsi con cavi di adeguata sezione), mi danno l'impressione di poter gestire diametri piuttosto ridotti. eviterei i più economici, tra cui gran parte dei cinesi, a "trazione diretta". almeno quelli con la cinghia hanno la cinghia stessa che, in caso di problemi, funge da frizione

andry steel Mar Ago 14, 2012 11:01 am

Quelli elettrici da 3 hp sono pressochè inutili. Basti pensare che un disco da 700 su una combinata assorbe circa 8 kw di spunto ed è un 380v. Vanno bene per i piccoli utilizzatori che vogliono spendere poco e che non dispongono di un motore a scoppio adeguato.
Basti pensare che su una 700 mm di diametro consigliano almeno 25 hp. Io uso la circolare con vecchio same italia 35 (consuma pochissimo) e mi si impianta solo quando sbagli e incastri il disco. Altrimenti come forza non ne manca mai. Io quelle elettriche non le ho mai viste usare con diametri superiori ai 15 cm Laughing

Se vuoi un consiglio lasciale perdere. Ti daranno sempre e solo problemi. A quel punto tanto meglio comprare quelle a scoppio. Bastano 200 euro in più e cel hai a casa con ben 9-10 hp. ok capo

passione Mar Ago 14, 2012 11:53 am

quella che ho visto io di listino viene sui 1200 euro con disco widia 600 con tutte l protezioni di sicurezza perciò conviene prendere una a motore benzina o diesel?e come consumo grrr

come sarebbe quella a motore?
grazie

andry steel Mar Ago 14, 2012 6:03 pm

Allora, diesel ne fanno più poche di quelle piccole. Molti preferiscono il solito motore Honda 4 t in quanto poco costoso e di buona qualità.
Una circolare da 600 a trattore nuova viene sui 700 euro prezzo del concessionario. Poi varia un po' a seconda degli optional ma il prezzo è quello.
Beh il consumo varia sempre in base a cosa tagli, se fa sforzare consuma di più altrimenti no. Di media, secondo un amico boscaiolo siamo sul pieno ogni 3-4 ore di utilizzo normale (non pezzi grossi per intenderci).

Ma non hai proprio nulla che possa andare bene con una a presa di forza? Se vuoi il mio consiglio controlla che sia un motore abbastanza grosso, certi su richiesta ti propongono altri motori oltre a quelli di base. Ma li devi andare in fabbrica a chiederlo. Con un benzina siamo a circa il 45% di risparmio rispetto alla corrente che non è già male.

falcetto Mer Ago 15, 2012 5:01 pm

Andy: sei sicuro che utilizzando un motore a benzina hai costi inferiori rispetto a un motore elettrico pari potenza? I dati di consumo indicano circa 300 g/cv/h e pertanto un'ora di un 4 cv sono circa 2 € ( 0,3 x 4 x 1,75 €/litro ).
Un motore elettrico da 3 kW monofase dovrebbe costare in un'ora circa 1 € ( 3 kw x 0,35 €/kWh ).

Mi potresti dire a che regime tieni il motore o la pdf del trattore da 35 hp e quanti giri fa il disco da 600-700 mm? Ringrazio e saluto.

ferrari-tractor Mer Ago 15, 2012 7:15 pm

falcetto ha scritto:Andy: sei sicuro che utilizzando un motore a benzina hai costi inferiori rispetto a un motore elettrico pari potenza? I dati di consumo indicano circa 300 g/cv/h e pertanto un'ora di un 4 cv sono circa 2 € ( 0,3 x 4 x 1,75 €/litro ).
Un motore elettrico da 3 kW monofase dovrebbe costare in un'ora circa 1 € ( 3 kw x 0,35 €/kWh ).

Mi potresti dire a che regime tieni il motore o la pdf del trattore da 35 hp e quanti giri fa il disco da 600-700 mm? Ringrazio e saluto.

A mio parere l'elettrico ha costi minori di esercizio, ma per avere una buona resa non basta il 240V monofase occorre il 380V trifase e qualche kW in più, poi ovviamente se si tratta solo di roba sotto i 15cm il monofase, con un po' di calma, può andare.

La mia circolare da 70cm di diametro (collino) la aziono col trattorino dell'avatar, 30cv lombardini bicilindrico, giri motore tra i 1500 e 2000 giri/min, corrispondenti a 270-360 giri/min della pdf. I giri della lama non te li so dire.
So però che sopra i 20cm il motore inizia a fare fatica.

passione Mer Ago 15, 2012 8:37 pm

si infatti il calcolo che avevo fatto io risultava di 3 euro con un utilizzo di 8 ore con motore da 2.5kw e disco da 600
sicuramente come già detto la sega elettrica con disco da 600 mm non è adatto al taglio maggiore di 17/18 però se uno tribulando un pò gira il tronco si possono tagliare tronchi di S molto più grande. l'unica cosa che mi spaventa è il cavo prolunga non vorrei fare corto e provocare un incendio snort

per le protezioni ormai c'è anche il salva motore e pulsante a fungo di sicurezza

ferrari-tractor Gio Ago 16, 2012 4:35 pm

passione ha scritto:si infatti il calcolo che avevo fatto io risultava di 3 euro con un utilizzo di 8 ore con motore da 2.5kw e disco da 600
sicuramente come già detto la sega elettrica con disco da 600 mm non è adatto al taglio maggiore di 17/18 però se uno tribulando un pò gira il tronco si possono tagliare tronchi di S molto più grande.

Dipende da quanto è lungo il tronco, ma per diametri sopra i 25cm trovo più comodo tagliare a terra con motosega.

passione ha scritto:l'unica cosa che mi spaventa è il cavo prolunga non vorrei fare corto e provocare un incendio

Eventualità remota... a monte della presa dove attacchi la prolunga ci dovrebbe essere un salvavita e il contatore.

andry steel Gio Ago 16, 2012 6:14 pm

falcetto ha scritto:Andy: sei sicuro che utilizzando un motore a benzina hai costi inferiori rispetto a un motore elettrico pari potenza? I dati di consumo indicano circa 300 g/cv/h e pertanto un'ora di un 4 cv sono circa 2 € ( 0,3 x 4 x 1,75 €/litro ).
Un motore elettrico da 3 kW monofase dovrebbe costare in un'ora circa 1 € ( 3 kw x 0,35 €/kWh ).

Mi potresti dire a che regime tieni il motore o la pdf del trattore da 35 hp e quanti giri fa il disco da 600-700 mm? Ringrazio e saluto.

Guarda, dirti bene non so perchè mi si è fermato il contagiri Laughing

Comunque erano sui 1600, mai di più. 540 rpm e ora non mi ricordo bene il rapporto del calettamento delle due cinghie, appena mi ricordo guardo. Comunque il mio vecchio Same Italia 35 bicilindrico non ha mai problemi con cali di motore (eh i vecchi motori) E' più facile che slittino le 3 cinghie. Al più fuma un po' di più dal tubo di scarico.

Guardate, io ho avuto esperienze con un po' di clienti di mio padre che volevano usare la loro circolare elettrica per tagliare la legna e ogni sacrosanta volta eri li che allontanavi il pezzo dal disco per fagli riprendere giri e aggiungo disco da 500 in widia a tagliente semplice. Motore 2.5 kw 230V.
Io sopra i 25 cm spacco tutto prima con lo spaccalegna, poi taglio.

Il risparmio non lo calcolo solo nei consumi ma anche nel tempo. Il tempo è denaro giusto? Very Happy

Ivanricc Mar Ott 16, 2012 10:18 pm

Chiedo scusa ma non ho avuto tempo di leggere tutte le pagine di questo argomento perciò spero di non annoiare con risposte che avete magari già dato.
Sono in possesso di una sega circolare elettrica che ha i suoi anni, funziona ma su tronchi di un certo diametro fatica.
Volevo quasi acquistarne una nuova e pratica, leggera e facile da spostare.
Sono anche in possesso di una motoagricola Carraro con presa di forza.
Ho visto anche delle seghe circolari con banco a cardano usate attorno ai 200/250 €
Cosa mi consigliate: meglio elettrica o come potenza a cardano?
Qulacuno conosce la marca CROSSFER? E' una cinesata? Io avrei visto questa macchina che potrebbe fare al caso mio.
Qualcuno la conosce e mi sa consigliare?

Vi dò anche il link dove ho trovato l'inserzione ... spero si possa
http://www.crossfer.fr/epages/62899091.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/62899091/Products/2100
Mi potete consigliare?
Grazie mille
hipno

ferrari-tractor Mer Ott 17, 2012 6:31 am

ferrari-tractor ha scritto:Eccomi a chiedere un consiglio:

come vi sembrano queste due seghe circolari?
http://www.dmitaliasrl.com/it/Scheda_prodotto/Segalegna_400.php
http://www.dmitaliasrl.com/it/Scheda_prodotto/Segalegna_450.php

per un utilizzo occasionale (taglio di 3/6 quintali di legna per volta) potrebbe andare bene?

Ivanricc ha scritto:Chiedo scusa ma non ho avuto tempo di leggere tutte le pagine di questo argomento perciò spero di non annoiare con risposte che avete magari già dato.
Sono in possesso di una sega circolare elettrica che ha i suoi anni, funziona ma su tronchi di un certo diametro fatica.
Volevo quasi acquistarne una nuova e pratica, leggera e facile da spostare.
Sono anche in possesso di una motoagricola Carraro con presa di forza.
Ho visto anche delle seghe circolari con banco a cardano usate attorno ai 200/250 €
Cosa mi consigliate: meglio elettrica o come potenza a cardano?

Ti ho riportato una domanda che avevo fatto a pag.7, le risposte, in breve, sono: se devi tagliare poca legna e piccola allora OK, altrimenti scordateli.
Infatti, poi mi sono deciso per una sega circolare collino a cardano che si è già mangiata un 200q di legna (spesa attorno a 800 euro).
La uso anche per i lavoretti che pensavo di fare con quella elettrica, chiaro è più ingombrante ed ha bisogno del trattore Very Happy

Occhio alla motoagricola: non avendo il sollevatore e il terzo punto devi staffare rigidamente la sega alla motoagricola, altrimenti la rotazione del cardano tende a ribaltare la sega nei tagli impegnativi.

Ivanricc Dom Ott 28, 2012 7:38 pm

Sono ancora confuso; mi sono sfuggite un paio di buone occasioni usate di sega circolare a cardano.
Mi è sorta una domanda: ho visto che dovrei staffare la circolare a cardano alla motoagricola per evitare che giri su se stessa.
Ma se ci sono le cinghie a trasferire il moto dal cardano alla lama, teoricamente prima non dovrebbero scivolare loro agendo da frizione e quindi da pseudo sicurezza?

Io ho già una vecchia circolare elettrica autocostruita con presa diretta sul motore (non trasmissione a cinghia) che su diametri di 15/18 cm fatica e a volte si blocca. Lama in acciaio che ora sto provando a molare con lima a sezione triangolare (come detto da mio padre) per vedere se migliora.
Sono ancora indeciso??????
un saluto a tutti

ferrari-tractor Lun Ott 29, 2012 7:33 am

Ivanricc ha scritto:Sono ancora confuso; mi sono sfuggite un paio di buone occasioni usate di sega circolare a cardano.
Mi è sorta una domanda: ho visto che dovrei staffare la circolare a cardano alla motoagricola per evitare che giri su se stessa.
Ma se ci sono le cinghie a trasferire il moto dal cardano alla lama, teoricamente prima non dovrebbero scivolare loro agendo da frizione e quindi da pseudo sicurezza?

Forse...
SE la circolare poggia bene al terreno ed è ben dimensionata
SE la tensione delle cinghie non è eccessiva
SE il tronco non sbilancia...
Per non correre rischi, o ancori la circolare alla motoagricola, oppure la ancori al terreno (battuto di cemento) con due bei tasselli da cemento

Ivanricc ha scritto:
Io ho già una vecchia circolare elettrica autocostruita con presa diretta sul motore (non trasmissione a cinghia) che su diametri di 15/18 cm fatica e a volte si blocca. Lama in acciaio che ora sto provando a molare con lima a sezione triangolare (come detto da mio padre) per vedere se migliora.
Sono ancora indeciso??????
un saluto a tutti

Puoi provare a far molare la lama da chi lo fa di mestiere, eventualmente cambiarla con una al widia.
Ma non credo che migliorerai drasticamente la resa di taglio, purtroppo serve potenza.

Ivanricc Lun Ott 29, 2012 11:27 am

grazie mille ferrari tractor sei stato gentilissimo, chiaro ed esaustivo nella risposta.
Adesso vedo, se costruirne una a cardano con un mio amico che mi aiuta a saldare o se attendere qualche occasione da modificare per la motoagricola.
Grazie mille ancora.
Vi aggiornerò
a presto
Ivanricc ok capo

NIBBIO Ven Nov 02, 2012 8:20 pm

nessuno di voi a mai usato un di queste circolari?
https://www.youtube.com/watch?v=HREVULrt6bg&feature=related
è vero che tendono a pizzicare le stanghe, essendo perciò particolarmente pericolose?
saluti

marco63 Ven Nov 02, 2012 8:36 pm

Ne ho una ma al momento prende ruggine Very Happy

NIBBIO Ven Nov 02, 2012 8:39 pm

ed è vero che sono un pò pericolose?

tottoli livio Ven Nov 02, 2012 8:43 pm

NIBBIO ha scritto:ed è vero che sono un pò pericolose?

purtroppo non sono "un po" pericolose ma' molto....non hanno un minimo di protezione e se ti prende sotto si sfascia le mani in una frazione di secondo...

marco63 Ven Nov 02, 2012 8:47 pm

Beh, diciamo che si deve fare attenzione a dove si mettono le dita. Altrimenti con le protezioni montate a dovere, non ci sono particolari problemi. Chiaramente con motore trifase altrimenti si pianta

La mia é tipo questa

Seghe circolari per legna - Pagina 8 Bks10

Seghe circolari per legna - Pagina 8 Bks10

tottoli livio Ven Nov 02, 2012 8:50 pm

certamente..difatti io mi riferivo a quella postata da' Nibbio..priva di qualsiasi minimo sistema di sicurezza...

NIBBIO Ven Nov 02, 2012 8:55 pm

marco63 ha scritto:Beh, diciamo che si deve fare attenzione a dove si mettono le dita. Altrimenti con le protezioni montate a dovere, non ci sono particolari problemi. Chiaramente con motore trifase altrimenti si pianta

La mia é tipo questa

ho capito... beh io ho trovato un occasione simile a quella del video qui vicino e mi chiedevo come andasse...
mi interesserebbe perchè penso che sia più comoda rispetto ad una sega a nastro, in quanto purtroppo devo sempre lavorare da solo per motivi di salute dei miei genitori... ora ci penserò...
se qualcun'altro avesse notizie utili, grazie mille ok capo

marco63 Ven Nov 02, 2012 9:04 pm

Se il motore ha potenza, vanno bene ma calcola che il diametro max della lama é di 40-45 cm quindi tagli roba fino al massimo 13-15 cm.

Come ti dico, la mia prende ruggine

tottoli livio ha scritto:certamente..difatti io mi riferivo a quella postata da' Nibbio..priva di qualsiasi minimo sistema di sicurezza...

Quella é proprio una taglia-dita ok capo

NIBBIO Ven Nov 02, 2012 9:05 pm

però a vedere quella del video sembra che monti un disco abbastanza grande, penso che abbia un taglio utile di almeno 25 cm o sbaglio?

marco63 Ven Nov 02, 2012 9:10 pm

Così a occhio direi che siamo sulle misure che ti ho dato. La stanga gli sta nella mano quindi direi che siamo li.

Se vuoi più grande ti consiglio allora di andare su una a bascula. Quelle montano lame da 60 o 70 cm

NIBBIO Ven Nov 02, 2012 9:17 pm

ero già orientato per una circolare moderna, ma vista l'occasione di cui parlavo prima, volevo vedere se era proprio un occasione oppure un macchinario per correre qualche rischio di troppo... grazie per i consigli ok capo

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