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Messaggio  baloo Lun Lug 09, 2012 12:47 pm

sebastiano1sebastiano ha scritto:ragazzi sapreste aiuarmi sto costruedo uno spaccalegna e vorrei sapere da qualcuno esperto nel settore del oleodinamica che pompa montare su un motore monofase 220 2,5 hp 1800 giri mi spiego meglio di quanti litri al minuto deve essere la doppi pompa tenendo conto che il pistone e lunco 180 cm in fase di spacco e 90 cm chiuso la camicia misura 110 mm e 60mm lo stelo mio signore aiutatemi

guarda indietro nei consigli che mi hanno dato a me per il mio progetto... ma penso che non puoi superare i 4,5 l\m con 2,5 cv di potenza... altrimenti si ferma il motore quando comincia a spingere sul serio... con un pistone del genere vai moltooooo molto lento con quella portata... io ho optato allla fina per la pdf del trattore proprio perchè a 220 v sarebbe stato un bradipo...
ciao
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Messaggio  manuel55 Lun Lug 09, 2012 6:45 pm

sebastiano1sebastiano ha scritto:ragazzi sapreste aiuarmi sto costruedo uno spaccalegna e vorrei sapere da qualcuno esperto nel settore del oleodinamica che pompa montare su un motore monofase 220 2,5 hp 1800 giri mi spiego meglio di quanti litri al minuto deve essere la doppi pompa tenendo conto che il pistone e lunco 180 cm in fase di spacco e 90 cm chiuso la camicia misura 110 mm e 60mm lo stelo mio signore aiutatemi

Ciao.. hai un pistone di dimensione notevoli, con un motore elettrico da 2.5 hp non ci fai niente, minimo dovresti montare una pompa da 22-26cm3-giro (per capirci hai 22-26litri-min di portata a 1000giri/min) per avere un minimo di velocità, il che assorbe ben più di 2.5hp..

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Messaggio  mitof Mar Lug 10, 2012 8:10 am

Buongiorno,
scusatemi se sbaglio qualcosa perchè è la prima volta che scrivo su questo forum.
Allora io mi sono cimentato nella costruzione di uno spaccalegna avendo i seguenti componenti:
Motore intermotor (lombardini) im251;
Motore fiat 127 1.3 d 45 cv;
Giunto elastico adattabile a tutti e due i motori;
Pompa olio a ingranaggi iotti & strozzi mod: 2 spa 22-1A (non so di quanti litri è di preciso; secondo me o 13 o 22l/min);
pistone con diametro 15cm, diametro stelo 7.1 cm, corsa 60 cm;
deviatore a 4 vie;
serbatoio da 7 litri (con questo ho effettuato le prove);
serbatoio di circa 20 litri per il quale ho usato un tubo in ferro tipo quello dei lampioni stradali;
Andiamo al dunque: allora io ho saldato il pistone, ho messo tutti i tubi deviatore e tutto il necessario; Ho provato con il motore lombardini ma quando doveva spaccare il legno il motore andava sottto sforzo e si spegneva; Cosi ho preso il motore della nostra cara 127 e dopo aver montato il tutto provo;prendo un legno di pino ben stagionato e già spaccato (di circa 20cm di diametro e 3 o 4 cm di altezza) lo spacca anche se andando piano e con l' acceleratore a 3/4; dopo prendo un pezzo di legno di pino un po più fresco di quello di prima di circa 30 cm di diametro ma il pistone quando arriva al ceppo lo spinge nella lama ma non c'è la fa a mandarlo più avanti anche con l'acceleratore a massimo ma la pompa continua a girare non so perchè fa cosi;

Io avevo pensato a una doppia pompa e una valvola disgiuntrice o a una pompa gruppo 3; ditemi cosa devo fare


Ultima modifica di straker il Mar Lug 10, 2012 7:18 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : sostituzione di post con il successivo identico salvo ultima frase)

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Messaggio  ferrari-tractor Mar Lug 10, 2012 9:22 am

ciao e benvenuto
ho spostato il tuo mesaggio nell'argomento opportuno, se ti leggi le pagine precedenti trovi le dritte per dimensionare opportunamente la parte oleodinamica.
Per sapere la portata della pompa puoi cronometrare quanto ci mette il pistone a fare tutta la corsa.
Da come parli sembra che la forza di spacco sia ridicola in confronto al motore... pressione generata troppo bassa (cambia la pompa) o tubi troppo piccoli per quello che ne so

Aggiunta: per la tua pompa, prova a guardare qui
http://www.galtech.it/ita/company/history.aspx
http://www.galtech.it/downloads/Products_Brochure_ITA_2010.pdf
pompa 2SP_22 cilindrata 22.5cc portata max 63l/min pressione max continuativa 190 bar
capisco perchè il lombardini si spegne... se non ho sbagliato i conti superi le 30T di spinta teoriche


Ultima modifica di ferrari-tractor il Mar Lug 10, 2012 9:45 am - modificato 2 volte. (Motivazione : aggiunte e correzioni)
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Messaggio  fubiano Mer Lug 11, 2012 10:19 am

concordo con Ferrari controllerei con un manometro la pressione di lavoro prima di intervenire sulla pompa controlla che la valvola di massima del distributore non sia tarata troppo bassa.
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spaccalegna autocostruito - Pagina 20 Empty dimensionamento spaccalegna

Messaggio  lele79 Gio Set 20, 2012 6:20 pm

????? buongiorno a tutti ho tra le mani una pompa da 23cc a 1800 giri pressione massima 70 bar e un pistone recuperato da una gru san marco lungo 100 cm con stelo da 50mm secondo voi accoppiando la pompa al al motore del motocltivatore da 14 cv ne esce qualcosa di funzionale ?

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Messaggio  Stepmeister Gio Set 20, 2012 7:33 pm

lele79 ha scritto: ????? buongiorno a tutti ho tra le mani una pompa da 23cc a 1800 giri pressione massima 70 bar e un pistone recuperato da una gru san marco lungo 100 cm con stelo da 50mm secondo voi accoppiando la pompa al al motore del motocltivatore da 14 cv ne esce qualcosa di funzionale ?

Scusami per la domanda idiota, ma i 23 cc a cosa si riferiscono?
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Messaggio  Stefano Pietro Jacopo Gio Set 20, 2012 7:40 pm

Penso che un motocoltivatore non ce la faccia a tirare. A volte faticano a rompere persino sui trattori, e alcuni più di 90cv. Io la vedo rognosa usare uno spaccalegna montato sul motocoltivatore, soprattutto su legnonodoso come castagno o larice. Saluti.

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Messaggio  lele79 Gio Set 20, 2012 8:48 pm

Stefano Jacopo ha scritto:Penso che un motocoltivatore non ce la faccia a tirare. A volte faticano a rompere persino sui trattori, e alcuni più di 90cv. Io la vedo rognosa usare uno spaccalegna montato sul motocoltivatore, soprattutto su legnonodoso come castagno o larice. Saluti.
Noi spacchiamo solo robinia ma scusa quelli che vendono avranno un motore da quanto?5/6 cv circa?

Stepmeister ha scritto:
lele79 ha scritto: ????? buongiorno a tutti ho tra le mani una pompa da 23cc a 1800 giri pressione massima 70 bar e un pistone recuperato da una gru san marco lungo 100 cm con stelo da 50mm secondo voi accoppiando la pompa al al motore del motocltivatore da 14 cv ne esce qualcosa di funzionale ?

Scusami per la domanda idiota, ma i 23 cc a cosa si riferiscono?
23 centimetri cubi


Ultima modifica di peppone il Gio Set 20, 2012 8:52 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : unione di due post consecutivi. per cortesia se dovete quotare più messaggi usate il pulsante citazioni multiple. grazie.)

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Messaggio  peppone Gio Set 20, 2012 8:51 pm

lele79 ha scritto:quelli che vendono avranno un motore da quanto?5/6 cv circa?
effettivamente è così. concordo.

venendo ai 23cc sappiamo che cc sta per centimetri cubi.
ma 23 centimetri cubi di cosa?

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Messaggio  Stepmeister Gio Set 20, 2012 8:59 pm

lele79 ha scritto:
Stefano Jacopo ha scritto:Penso che un motocoltivatore non ce la faccia a tirare. A volte faticano a rompere persino sui trattori, e alcuni più di 90cv. Io la vedo rognosa usare uno spaccalegna montato sul motocoltivatore, soprattutto su legnonodoso come castagno o larice. Saluti.
Noi spacchiamo solo robinia ma scusa quelli che vendono avranno un motore da quanto?5/6 cv circa?

Stepmeister ha scritto:
lele79 ha scritto: ????? buongiorno a tutti ho tra le mani una pompa da 23cc a 1800 giri pressione massima 70 bar e un pistone recuperato da una gru san marco lungo 100 cm con stelo da 50mm secondo voi accoppiando la pompa al al motore del motocltivatore da 14 cv ne esce qualcosa di funzionale ?

Scusami per la domanda idiota, ma i 23 cc a cosa si riferiscono?
23 centimetri cubi

Come detto da Peppone, quello si è capito. Intendi forse i cc del motore a cui era attaccato o altro?
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Messaggio  falcetto Gio Set 20, 2012 9:01 pm

E' la "cilindrata" della pompa a 1.800 giri/'.
A mio parere è una pompa "piccola", con poca portata e scarsa pressione per un pistone da spaccalegna.
Aspettiamo ovviamente pareri da esperti in materia (es. il nostro iscritto Fubiano).
Saluti

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Messaggio  mastiff Ven Set 21, 2012 5:39 am

il cilindro è bello lungo e ti costringerà a fare una struttura parecchio robusta , per il diametro dicci oltre alla misura dello stelo anche quella del pistone o almeno il diametro esterno del cilindro .
per la pompa normalmente viene riportata sia la portata che il numero di giri che la potenza necessaria , per adesso ci hai detto solo i giri ed i giri della presa di forza del motocoltivatore ?
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Messaggio  ferrari-tractor Ven Set 21, 2012 6:17 am

Bene, hai una pompa che a 1800 giri/min pompa 23cc di olio per giro.
Fanno circa 41 litri/min a quel regime di rotazione. Non male.
La pressione max è un po' bassa per uno spaccalegna...
Un motocoltivatore ha la PDF (diretta) che gira attorno ai 800 giri/min con motore sul picco di potenza, valore non standard varia da costruttore a costruttore anche abbastanza sensibilmente.

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Messaggio  lele79 Ven Set 21, 2012 8:14 am

mastiff ha scritto:il cilindro è bello lungo e ti costringerà a fare una struttura parecchio robusta , per il diametro dicci oltre alla misura dello stelo anche quella del pistone o almeno il diametro esterno del cilindro .
per la pompa normalmente viene riportata sia la portata che il numero di giri che la potenza necessaria , per adesso ci hai detto solo i giri ed i giri della presa di forza del motocoltivatore ?
Allora il diametro esterno del pistone è 105 mm la pompa prima era accoppiata con parastrappi a un motore trifase da 7 kw ,il mio problema è che il motocoltivatore lo uso esclusivamente per andare nel bosco e quindi ha sempre attaccato il carretto trazionato dalla pdf (l ho preso cosi goldoni 14cv special lux e non l ho mai smontato)e per di piu la sua batteria originale da 32 ah l ho sostituita con una da 45 ah che ho messo sotto al carretto allungando i cavi.Si può eventualmente vedere di collegare la pompa tramite cinghia sulla puleggia per l avviamento a strappo?

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Messaggio  mastiff Ven Set 21, 2012 8:35 am

supponendo che il pistone sia intorno agli 80mm con 70 bar hai una forza massima di 3,5 , massimo 4 tonnellate che sono decisamente poche .
altra domanda : ma il piostone è a doppio effetto vero ?
non sono esperto di motocoltivatori e non so se è fattibile montare la pompa come dici te , mi sembra una pessima idea anche per il fatto che il tutto dovrebbe essere facilmente montabile e smontabile ma aspetta i più esperti ok capo
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Messaggio  lele79 Ven Set 21, 2012 9:13 am

mastiff ha scritto:supponendo che il pistone sia intorno agli 80mm con 70 bar hai una forza massima di 3,5 , massimo 4 tonnellate che sono decisamente poche .
altra domanda : ma il piostone è a doppio effetto vero ?
non sono esperto di motocoltivatori e non so se è fattibile montare la pompa come dici te , mi sembra una pessima idea anche per il fatto che il tutto dovrebbe essere facilmente montabile e smontabile ma aspetta i più esperti ok capo
Si il pistone è doppio effetto avevo provato a farlo andare con la sua centralina anche lei smontata dalla gru ma senza caratteristiche (motore d 1,5kw) ma è dii una lentezza da latte alle ginocchia!

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Messaggio  Vincenzo57 Ven Set 21, 2012 7:33 pm

pulegge e cinghioli lascierei perdere...la pompa di per se non sopporta la tensione trasversale delle cinghie...servira un apposito supporto con cuscinetto....
una buona posizione potrebbe essere di fronte alla puleggia di avviamento ma bisogna stare attenti al senso di rotazione che siano compatibili...resta comunque il fatto che 70 atm sono pochine ma mi è strano che una pompa olio ad ingranaggi abbia cosi poca pressione...

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Messaggio  lele79 Ven Set 21, 2012 8:37 pm

Vincenzo57 ha scritto:pulegge e cinghioli lascierei perdere...la pompa di per se non sopporta la tensione trasversale delle cinghie...servira un apposito supporto con cuscinetto....
una buona posizione potrebbe essere di fronte alla puleggia di avviamento ma bisogna stare attenti al senso di rotazione che siano compatibili...resta comunque il fatto che 70 atm sono pochine ma mi è strano che una pompa olio ad ingranaggi abbia cosi poca pressione...
Oggi ho aperto la pompa per curiosità e difatti non è a ingranaggi ma a palette..

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Messaggio  lele79 Ven Set 21, 2012 9:44 pm

lele79 ha scritto:
Vincenzo57 ha scritto:pulegge e cinghioli lascierei perdere...la pompa di per se non sopporta la tensione trasversale delle cinghie...servira un apposito supporto con cuscinetto....
una buona posizione potrebbe essere di fronte alla puleggia di avviamento ma bisogna stare attenti al senso di rotazione che siano compatibili...resta comunque il fatto che 70 atm sono pochine ma mi è strano che una pompa olio ad ingranaggi abbia cosi poca pressione...
Oggi ho aperto la pompa per curiosità e difatti non è a ingranaggi ma a palette..
Ma quindi una pompa a palette non può andar bene per uno spaccalegna ?per raggiungere una spinta accettabile devo prendere un pistone di diametro maggiore o è meglio cambiare pompa??

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Messaggio  Vincenzo57 Sab Set 22, 2012 2:42 am

sicuramente la pompa a palette non avrà futuro per l'utilizzo che ne vuoi fare..
non ho calcoli alla mano ma con quel pistone ed una pompa ad ingranaggi dimensionata al motore che utilizzi riuscirai ad avere almeno 8 - 10 tonn di spinta

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Messaggio  Stepmeister Sab Set 22, 2012 4:14 am

lele79 ha scritto:
lele79 ha scritto:
Vincenzo57 ha scritto:pulegge e cinghioli lascierei perdere...la pompa di per se non sopporta la tensione trasversale delle cinghie...servira un apposito supporto con cuscinetto....
una buona posizione potrebbe essere di fronte alla puleggia di avviamento ma bisogna stare attenti al senso di rotazione che siano compatibili...resta comunque il fatto che 70 atm sono pochine ma mi è strano che una pompa olio ad ingranaggi abbia cosi poca pressione...
Oggi ho aperto la pompa per curiosità e difatti non è a ingranaggi ma a palette..
Ma quindi una pompa a palette non può andar bene per uno spaccalegna ?per raggiungere una spinta accettabile devo prendere un pistone di diametro maggiore o è meglio cambiare pompa??

Se cambi pistone, avresti sicuramente più spinta, però avresti anche una riduzione di velocità di scorrimento del pistone stesso.
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Messaggio  lele79 Sab Set 22, 2012 7:05 am

Vincenzo57 ha scritto:sicuramente la pompa a palette non avrà futuro per l'utilizzo che ne vuoi fare..
non ho calcoli alla mano ma con quel pistone ed una pompa ad ingranaggi dimensionata al motore che utilizzi riuscirai ad avere almeno 8 - 10 tonn di spinta
Dici che comunque la pompa non durerebbe mollto?per la pompa ad ingranaggi devo cercarne una con 40 litri di portata ma che faccia almeno 160 bar per ottenere una buona spinta mantenendo il pistone che ho già?

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Messaggio  Vincenzo57 Sab Set 22, 2012 5:26 pm

il tuo limite sono i 14 cavalli del motocoltivatore....
trovi una pompa ad ingranaggi che si adatti bene mettiamo ai 10 cv...tanto per non lavorare con il motore impiccato...avrai un lavoro normale a 160-180 bar e punte di pressione oltre 200 bar...rimane l'incognita della portata che io non ti so calcolare in base alla potenza che utilizzi
un consiglio pratico....prima di iniziare a spendere fatti un buon preventivo di costo...
vedi dove arrivi e poi prova valutare un nuovo che corrisponda alle tue esigenze oppure anche usato...

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Messaggio  lele79 Sab Set 22, 2012 7:56 pm

Vincenzo57 ha scritto:il tuo limite sono i 14 cavalli del motocoltivatore....
trovi una pompa ad ingranaggi che si adatti bene mettiamo ai 10 cv...tanto per non lavorare con il motore impiccato...avrai un lavoro normale a 160-180 bar e punte di pressione oltre 200 bar...rimane l'incognita della portata che io non ti so calcolare in base alla potenza che utilizzi
un consiglio pratico....prima di iniziare a spendere fatti un buon preventivo di costo...
vedi dove arrivi e poi prova valutare un nuovo che corrisponda alle tue esigenze oppure anche usato...
Grazie vincenzo in settimana faccio un giro dal rottamaio a veder se trovo una pompa che fa al caso mio a prezzo di peso..

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