Husqvarna 371XP e Jonsered 2065 turbo

grazie mille, molto interessante!

comunque, rileggendo questa discussione e dati i costi esigui... ieri sera mi é presa la voglia ed ho ordinato anche io un 52mm doppia fascia elastica.
quando arriverá, tra un mesetto circa, magari se interessa posso fare una comparativa fotografica dei tre gruppi termici affiancati, vedendo anche le differenze di peso e... con il tempo, prestazioni.
con il 50mm, l'inverno scorso avró tagliato un centinaio di q.li e devo dire che la differenza si sentiva, per potenza e coppia, non che sia diventata un'altra macchina ma lavora piú "in scioltezza"ed ha una maggior reattivitá all'accelleratore.
curioso di vedere come diventerá quando salirá a 76cc!

Si, certo, puoi anche postare foto del lavoro se hai voglia

Si , la cosa sarebbe molto interessante ,aspettiamo
Ciao nitro

Buona sera
eccoci qua, oggi al ritorno dal lavoro ho trovato sul tavolo un pacchetto con dentro il gruppo termico, e dato il pomeriggio uggioso lo ho subito montato.
I due gruppi big-bore, pur essendo stati acquistati su circuiti differenti sono stati realizzati dallo stesso produttore, lo si puo' vedere dal logo presente all'interno del cielo della testata, un cerchio con dentro una specie di serpentina, ma oltre a questo sono di fatto identici, i cilindri escono dallo stesso stesso stampo di fusione con la sola differenza che il 52mm e' fresato maggiormente per guadagnare i due ulteriori  millimetri di alesaggio.
Ad un alesaggio come questo non ci era arrivata neppure Husqvarna, infatti il loro maggior pistone su questa tipologia di gruppo termico e' stato di 51,4mm, montato sulla 375xp... questo fa si che "la canna" del cilindro  e' realmente una sfoglia di ghisa dello spessore di pochi decimi di millimetro... alla vista la cosa e' abbastanza... impressionante!
Che, eccezion fatta per i pistoni, i due cilindri sono identici lo si evince anche dai pesi dei gruppi, intesi come peso totale di pistone, segmenti elastici, cilindro, perno e relativi seeger e che sono i seguenti:
- Mahle 65,1cc da 48mm di diametro - 680 gr.
- Big bore 70,7cc da 50mm di diametro - 770 gr.
- Big bore 76,4cc da 52mm di diametro - 740 gr.
I 30 gr. in meno sono appunto dati dalla ghisa rimossa per aumentare l'alesaggio.
Allego foto di comparazione.

Un aspetto che inizialmente mi lascio' abbastanza perplesso quando piu' di un anno fa acquistai quello da 50mm fu la differenza di spessore della sua flangia di appoggio rispetto a quella del gruppo originale, dove fanno presa i prigionieri (ultima foto nel successivo post).
In realta' la differenza di spessore e' per lo piu' un "effetto ottico", dato dalla forma arrotondata e non squadrata e dalla presenza di una ulteriore aletta di raffreddamento, ed e' di poco piu' di un millimetro e mezzo... 9,8mm per l'originale, 8,2mm per i big bore.

A breve non dovrei avere modo di lavorarci ( ) quindi rimando eventuali valutazione a tempi futuri e rodaggio terminato,  per ora posso dire che la compressione, nonostante la valvola di decompressione che aiuta, e' abbastanza aumentata e che questa e' la sua voce, dopo un quarto d'ora di riscaldamento al minimo...

https://youtu.be/fLPJntpu-9g

Canna in ghisa???

perche' in cosa e' fatto il cilindro? alluminio no di certo.

Devi rivedere le tue convinzioni. Il blocco è sicuramente di alluminio mentre "potrebbe" esserci anche un inserto in ghisa ma non credo sia questo il caso.
Hai scritto una apprezzabile comparativa delle differenze costruttive e, leggendo, stavo per fare la stessa domanda di Belcanto ma la cena richiedeva la mia presenza.
La verifica la puoi fare semplicemente con una calamita. Saluti
PS: esempio di cilindro con canna inserita.
https://lamotosega.forumattivo.com/t21023-soffiatore-stihl-bg86d

fabbro ha scritto:perche' in cosa e' fatto il cilindro? alluminio no di certo.

ciao fabbro,
sono tutti in alluminio,o anche loro leghe.
l'interno è rifinito a seconda ......del costo,o dal produtore, che puo' essere da alluminio trattato,fino ad arrivare al nikasil.
cilindri aftermarket che siano brumar o sabart,o ama...ecc....sono alluminio trattato,che sembra quasi cromato.
quelli in nikasil....costano molto di piu' ma hanno anche differenze sui travasi e relativi diagrammi di fase.
per esperienza i gruppi termici non originali.....girano diversamente dagli originali.
ed alcuni hanno addirittura finiture pessime.

il mecc.

Avete ragione, chiedo venia.
La brunitura eterna del materiale, di un color grigio canna di fucile, la rugosita' della fusione e pur essendoci una notevole differenza di pesi specifici tra queste due leghe, date le piccole dimensioni e' difficile da sentire a mano senza un riscontro dell'altro materiale... mi hanno tratto in inganno.
No non c'e' nessun inserto, non a caso avevo messo il termine canna tra virgolette perche' intendevo dire che la parte di cilindro, ipotizzando di poter eliminare alette e travasi, resta davvero esigua per arrivare ad avere un alesaggio cosi' importante in un corpo di queste dimensioni.
Se possibile, solo per non indurre in errore eventuali futuri lettori, sostituite il termine ghisa con alluminio.
Grazie e scusate ancora.

il mecc ha scritto:
ciao fabbro,
sono tutti in alluminio,o anche loro leghe.
l'interno è rifinito a seconda ......del costo,o dal produtore, che puo' essere da alluminio trattato,fino ad arrivare al nikasil.
cilindri aftermarket che siano brumar o sabart,o ama...ecc....sono alluminio trattato,che sembra quasi cromato.
quelli in nikasil....costano molto di piu' ma hanno anche differenze sui travasi e relativi diagrammi di fase.
per esperienza i gruppi termici non originali.....girano diversamente dagli originali.
ed alcuni hanno addirittura finiture pessime.

il mecc.

grazie dei chiarimenti!
quanto a finiture non sono pessime ma neppure immacolate, fortunatamente  ed anche giustamente e per fortuna direi, nelle parti cruciali sono molto buone (corsa pistone, fresature dei travasi, ecc.) in altri punti non solo il massimo, tipo il cielo della testata, ma non credo che questo comporti problemi di sorta.
Visto il prezzo pagato direi che non si possa veramente pretendere di piu'

p.s. volevo chiedervi un parere su un apsetto.
Considerando che comunque il carburatore resta quello della 2065 e cioe' lo Zama C3M, ragionavo pero' sulla marmitta che come sapete su motori a due tempi deve essere ben calibrata in quanto funge anche da "valvola di scarico" diciamo.
Con il big bore da 50mm l'incremento di cilindrata era dell'ordine dell'8,6%, ora con questo da 52mm siamo ad un aumento del 17,5%...
Secondo voi sara' il caso di prevedere una modifica della marmitta che ne aumenti la superficie di scarico di una simile quota o la cosa e' ininfluente?
Grazie

E qui?

fabbro ha scritto:perche' in cosa e' fatto il cilindro? alluminio no di certo.

Nelle foto si vedono anche i ponticelli-nervature fuse lungo i condotti di travaso.

Ciao falcetto.
Non ricordo come si chiamano ma esistono ghise amagnetiche.In rete si dovrebbe trovare qualche informazione
Bella la soluzione della canna riportata,ne guadagna anche la forma dei travasi.
Soluzione costosa.

ciao fabbro,
mi sa che stiamo andando fuori tema.....
non so dove prendi o chi tidice le informazioni che metti,ma sui motori da motosega non si possono applicare le regole del 2T motociclistico,in quanto non vi è un'espansione,con relativi risuonatori.
lo scarico agricolo è una ....cosa grezza,quindi inutile applicare leggi e calcoli per un dimensionamento corretto.
quindi non preoccuparti.

grazie della risposta.
Non credo stiamo andando fuori tema, in questo thread si parla di motoseghe rimesse a posto e/o a cui sono stati montati gruppi termici maggiorati con quanto ne consegue e serve per fale funzionare al meglio e la marmitta e' una parte di cio'.
Mi rincuora sapere che non e' necessario fare ulteriori modifiche per avere una macchina che funzioni bene, pero' quanto mi scrivi mi disorienta parecchio, nel senso che un motore a due tempi, e' un motore a due tempi sempre, sia che lo si impieghi ad uso agricolo che motociclistico e le regole che gli si applicano valgono sempre.
Ad esempio, non credo che una motosega possa lavorare bene se tolgo la marmitta (questo al di la del maggior rumore) in quanto a scarico libero e senza alcuna ritenzione dei gas di scarico penso che una buona parte della miscela fresca fuoriuscirebbe dalla camera di scoppio prima che la luce di scarico venga chiusa dal pistone, o no?
Magari mi sbaglio  o mi sfugge qualcosa...
Comunque trovo in rete un certo numero di video nei quali vengono eseguite modifiche di marmitte su motoseghe a cui sono stati montati motori big bore... per questo chiedevo.

ciao fabbro,
dunque non ho detto che non serve lo scarico su un 2t.
ma nel caso di una modifica di maggiorazione di un gruppo termico per motosega,puoi tranquillamente lasciare quello che montava,fermo restando che abbia lo stesso imbocco,e non si creino scalinature.
per i motori big bore......siamo in campo di minimoto,e alcune anche ad alte prestazioni,quindi se vai a vederti una gara (ammesso che ce ne siano in questo periodo) vedi espansioni fatte a regola d'arte,non usano lo scarico di una motosega......
arrivano ad avere anche 7 travasi,teste scomponibili,con rapporti calcolati.
non per altro da un 50cc....tirano fuori 9cv, a 16.000 giri.
quindi è vero che sono tutti e due 2T......ma ci passa un oceano in mezzo.

il mecc.

per fabbro,
io un cilindro jonsereed diametro 50mm,l ho montato su un fantic cross.

Il blocco motore in foto è l'FM376?

il mecc ha scritto:ciao fabbro...

Grazie per gli ulteriori chiarimenti!

Stepmeister ha scritto:Il blocco motore in foto è l'FM376?

ciao,
sono passati almeno 10 anni...... credo che la sigla fosse quella.
ma ho messo la foto solo per far vedere la differenza tra i vari scarichi che funzionano rispetto a quelli standard.

il mecc.