CONSIGLI PER ACQUISTO DECESPUGLIATORI 2012 parte 2

sul listino garmec vi sono numerosi errori circa i dati di potenza di svariate macchine, fra le quali alcuni decespugliatori kawasaki.
il th43 non depotenziato gode di 2,7 hp. depotenziato 2,43 hp.
il th48 non depotenziato 3 hp, depotenziato circa 2,8 hp.
dai dati disponibili in rete parrebbe che la potenza del tj53 sia la medesima del th48 ma con meno coppia.

Buon giorno a tutti,
ciao Peppone,
sono nuovo e poco esperto.
leggendo e ri leggendo le vostre discussioni e esperienze vissute, sono arrivato alla conclusione di voler prendere un dece zenoah.
Al momento posseggo un tanaka 356, molto soddisfatto ma un pò poco potente in certi frangenti.
ora il mio problemuccio è che ho trovato due decespugliatori zenoa, uno è il gz-45w con impugnatura a manubrio doppio e l'altro è il gz-50n, che preferirei per la potenza superiore, ma munito di impugnatura singola.
Ora , sò che, come impugnatura mi consiglierai la doppia del gz-45w,
ma cosa mi consigli di fare:
prendo il 45cc con 2,8 hp
o ne vale la pena di prendere il 50cc con 3,1 hp per poi aggiungere la spesa del manubrio?
che tra le altre cose non sò nemmeno cosa costa.
I decespugliatori li ho trovati più o meno allo stesso prezzo.
attendendo notizie e suggerimenti
grazie e a presto

peppone ha scritto:

Templeton ha scritto:forse peppone la potenza riportata sulla scheda zenoah è rilevata considerando anche l'asta..
mentre sul manuale , che arriva con il solo motore, la potenza è leggermente superiore..
forse? tu che dici?

no. non direi.
ma se vogliamo proseguire il discorso spostiamoci in DECESPUGLIATORI PROFESSIONALI E FORESTALI.
grazie.

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Capisco peppone, quindi ci sono degli errori anche sul sito della brumar (l'importatore italiano delle aste Maori)!

http://www.brumargp.it/IMPAGINATO%20MAORI%20DEC%20KAW.pdf

Inoltre volevo chiederti in cosa consistono i "depotenziamenti", giusto per capire se il TH 43 che mi hanno prestato è depotenziato o meno (e quanto costa per toglierle )

Infine, dove hai trovato i dati tecnici del tj 53 con coppia e potenza? Io non li trovo

Ah, nel frattempo leggiucchiando qua e là ho visto che sto tj 53 ancora non viene preso né dalla Ideal e né dalla Maori, perché forse è troppo recente...ma quando è uscito??

Io vorrei prendere un tj 53 con asta Ideal o asta Maori...e leggiucchiando qua e là mi sto anche innamorando del Zenoah GZ 50 N!!! Altra indecisione ora.... sempre più in dubbio....ma è sempre un Euro 1 il Zenoah, vero? Perché sul listino Zenoah trovo solo modelli con le "migliaia" e cioè BCZ-4500, 4000 oppure 5010....

Qui ti linko la scheda tecnica ufficiale della Kawasaki per il motore TJ 53
http://www.kawasaki-engines.eu/en/engines/B636AA8AA5/TJ53E

Lo Zenoah GZ 50 N è il motore, che viene venduto per essere assemblato con aste di varia provenienza. I modelli con le "migliaia" sono quelli che escono completamente assemblati dalla Zenoah, in questo caso è il BCZ 5010 quello col motore GZ 50 N

Cappero, ho dato un'occhiata ai profili di coppia e potenza ed è "scandaloso": il TJ 53 eguaglia le prestazioni del TH 43 con l'unica differenza che la (stessa o quasi) potenza max è posticipata a 8250 rpm invece che a 7500
Cioè il TH 48 è nettamente superiore al TJ 53 e il TJ 45 nettamente inferiore al TH 43(!!!)
A questo punto o butto i soldi su Zenoah oppure prendo il TH 48...se lo trovassi con asta Ideal sarebbe....l'ideale! Altrimenti lo prendo con asta Maori da 26 mm (anche se mi sembra un po' sottile come asta, rispetto a BLuebird che la fa da 28)...una curiosità: sapete come si riconosce la marca dell'asta? Il TH 43 che mi è stato prestato (e che ho ancora in garage) non ho capito che asta abbia...
...nel frattempo sono andato dal venditore da cui il mio amico comprò il Kawasaki e mi ha detto che non ne tratta più perché non reperiva i pezzi e quindi ha solo Stihl. Mi ha fatto dei prezzi che mi sembrano buoni, ma il problema è che Stihl costa troppo "di base"!!! Questi i prezzi:
- Stihl FS 130, motore 4-mix, 1.9 HP, 5.6 kg, 500 €
- Stihl FS 240, motore 2 tempi, 2.3 HP, 7.1 kg, 550 €
- Stihl FS 260, motore 2 tempi, 2.7 HP, 7.1 kg, 610 €

I prezzi sono migliori del web di circa 100 € e gliene dò atto, ma sono comunque troppo alti per le mie tasche....non è che pure con i kawasaki se trovo qualche rivenditore mi fa prezzi 100 € inferiori al web?!?!? Il problema è che sti rivenditori "fisici" Kawasaki non li trovo in Campania/Molise....ufff

Dopo tanto ho fatto l'ordine, appena ordinato lo Zenoah GZ 50 con impugnatura a manubrio, a 420€
compreso spedizione, sicuramente sarà molto superiore all'Honda da 31cc 4 tempi che sto usando in
prestito. In seguito vi racconterò le mie prime i pressioni d'uso.

fragnsim ha scritto:Dopo tanto ho fatto l'ordine, appena ordinato lo Zenoah GZ 50 con impugnatura a manubrio, a 420€
compreso spedizione, sicuramente sarà molto superiore all'Honda da 31cc 4 tempi che sto usando in
prestito. In seguito vi racconterò le mie prime i pressioni d'uso.

Se non avesse avuto il manubrio l'avrei preso anche io

Riccardo79 ha scritto:


Se non avesse avuto il manubrio l'avrei preso anche io

Guarda che è disponibile anche la versione con impugnatura singola, se vuoi di mando un mp per il link, anche se non è difficile reperirlo in rete.

Interessa anche a me il zenoah gz 50 n con impugnatura singola e credo di aver trovato anche il posto in cui si vende a 420 €, ma qualcuno mi spiega (via pm o pubblicamente) quale asta monta e, in genere, quali sono le aste buone per i zenoah? Grazie

Allora dopo aver deciso di prendere solo il th 48 kawasaki se lo trovo con un'asta decente, rimane l'indecisione fra questo e un zenoah gz 50 n (devo capire ancora con quale asta) oppure qualche occasione ghiotta. Quindi ricapitolando
- Kawasaki th 48 con asta maori 26 mm, 3.0 hp, 7.0 kg, a 320 € + s.s.
- GZ 50 N, 3.5 hp (non ho capito con quale asta) a 420 €
e poi nelle occasioni inserisco una persa e una che c'è ancora
- Stihl FS 450, 2.9 hp, 8.0 kg, a 389 € (occasione persa!!!)
- Shindaiwa T450, 2.2 hp, 7.5 kg, a 397 € (qualche pezzo ancora disponibile)

Secondo voi com'è questo Shindaiwa? Come cavalleria è l'unico decisamente meno potente degli altri...credo che lo Stihl fosse un ottimo affare, ma sono stati venduti i 32 pz disponibili dal 3 giugno a oggi e l'ho scoperto troppo tardi

io prenderei il gz45 con doppia impugnatura: 2,8 hp non sono pochi e lavori più comodo.

Ho telefonato al venditore e mi ha detto che per il zenoah gz 50 n l'asta è (non ho capito bene la pronuncia) qualcosa tipo daijin. La conoscete? Ha detto che è simile a maori, "un pelino più economica" (parole sue). Strano che io l'ho cercata su google e non ho trovato niente, voi la conoscete?

mcfly85 ha scritto:
- GZ 50 N, 3.5 hp

attenzione: lo zenoah gz50n ha 3,08 hp. che sono già parecchi per un cinquantino.

mcfly85 ha scritto:Ho telefonato al venditore e mi ha detto che per il zenoah gz 50 n l'asta è (non ho capito bene la pronuncia) qualcosa tipo daijin. La conoscete? Ha detto che è simile a maori, "un pelino più economica" (parole sue). Strano che io l'ho cercata su google e non ho trovato niente, voi la conoscete?

è un'asta cinese. comunque per parlare delle aste abbiamo una sezione apposita del forum.

grazie.

Hai ragione Peppone, forse il venditore ha commesso un errore...ma tu che ne sai più di me (e mi sembra di ricordare che hai anche un'officina da tutti i post che ho letto) cosa sceglieresti?
Dello Shindaiwa ho letto che è molto resistente e che lo usano tutte le ditte specializzate in giardinaggio...inoltre qualcuno faceva la battuta riguardo al fatto che se compri uno Shindaiwa molto probabilmente potranno usarlo anche i tuoi figli...per intendere la longevità... Però si tratta di rinunciare quasi a 0.7/0.8 HP.
Del Kawasaki TH 48 con asta Maori mi piace la potenza del motore, che sembra davvero fenomenale, ma il negozio dove l'ho trovato a 320 € + s.s. non mi convince (non sta né su ebay e né ha un e-commerce molto sviluppato tipo a**i€) e infine c'è il gz50n, il cui venditore sta su ebay ed ha molti feedback positivi, ma non mi convince molto quell'asta che ci ha montato sotto. Non ho mica capito di che asta si tratta, Daijin, Daijn...boh! Non ho trovato riferimenti alcuni in rete...dice che è un'asta giapponese, ma io non l'ho trovata da nessuna parte....voi per caso la conoscete, non è che è un modello della Maori? No, perché dalla foto che ha inserito sembra proprio un prodotto Maori...

peppone ha scritto:io prenderei il gz45 con doppia impugnatura: 2,8 hp non sono pochi e lavori più comodo.

grazie Peppone del consiglio, in effetti è già bello potente.
appena avrò fatto un pò di esperienza dopo averlo preso, lascierò le mie impressioni.
saluti a tutti e ancora complimenti

ciao a tutti!
Sono nuovo del forum... ma è da qualche giorno che vi leggo...

Devo comperare un nuovo decespugliatore, perchè mi hanno rubato il mio gx35 4t della honda.

Vorrei qualcosa di più performante. Era comodo non far miscela, ma di potenza non ne aveva da vendere il 4t honda.

Ho letto un po di vostre discussioni ed ero intenzionato al tj53 kawa.
Poi però non saprei dove portarlo per riparazioni o manutenzioni....
Allora sono passato dal vanditore/meccanico oleo-mac vicino casa ed ho visto lo spalleggiato da 52.5 di cubatura.
Non sembra male, tanta plastica, ma sembra solido nel complesso.
Volevo dei vostri pareri in merito....

Ci devo tagliare non molta roba... circa 2000mq di erba fitta e alta in pendenza, e altre cosette da un'altra parte. Ma credo che se prendo una macchina "buona" e un po superiore alle mie esigenze, mi duri di più e io magari lavoro meglio.

Attendo consigli.... (però prendere una macchina da un negozio di fiducia vicino casa sposta molto la mia scelta in quella direzione)

Ciao a tutti. Un saluto. Nick

Macchina di concezione un po' vecchia, il progetto ha 10 e più anni, ma è molto collaudato e robusto. Il motore non è molto aggressivo, ma si sente che c'è potenza da sfruttare, sicuramente un altro pianeta rispetto l'Honda a 4T. Se trattato bene e curato ti durerà parecchio tempo.
Considera che non è una piuma da tenersi sulle spalle però, anche se l'imbrago è ben fatto.
Dalle mie parti lo vedo abbastanza in spalla a professionisti.
Avere anche l'assistenza vicino è una bella comodità

In verità il peso mi ha piacevolmente sorpreso.... è evidente che non ho nessuna esperienza... hehehe

è il progetto del motore ad essere vecchio?
ho visto sul catalogo il BCF 430 che c'è scritto essere una novità e peserebbe 1.6Kg in meno. (abbastanza)
ma gli 1.83Kw dichiarati saranno sufficenti?
sarebbe un 44 di cubatura, in finale non piccolissimo...

Ma che motori montano? li fanno loro o li comperano?
Che ne pensate delle barre tosasiepi da attaccare al dece? io non ho moltissima siepe.... ma pensare di poterla tagliare con un tosasiepi mi alletta MOLTO!!!!

grazie, ciao, Nik

Quando devi prendere la cinese prendi la BlueBird che almeno è italiana.....

È il progetto complessivo del 453BP che ha più di 10 anni, ma rimane una macchina valida. Emak (la proprietaria di EFCO e Oleo-Mac) i motori a 2T li progetta e li costruisce lei.
Sulle barre tosasiepe da mettere ad un decespugliatore spalleggiato sono scettico sulla manovrabilità e sul risultato finale come precisione...mi ero informato e quelle originali EFCO/Oleo-Mac costano sui €230

Il BCF 430 non lo conosco né l'ho trovato sul sito della Oleo-Mac, ma comunque una macchina da 44cc con 1.83kw per erba, anche alta e spessa con qualche rovo va bene.

se l'allestimento dello zenoah non ti convince allora punta sullo stihl fs450: ottima macchina senza alcun dubbio.

per le aste abbiamo un apposito topic.
grazie.

Lo Shindaiwa l'hai trovato da un rivenditore fisico?
Te lo chiedo perché se così fosse ti direi di prenderlo: avrà un po' meno cavalleria, ma oltre a assere molto affidabile avresti l'assistenza! Ti risolveresti anche il problema delle aste

@peppone: no, l'asta dello zenoah non mi convince proprio (è cinese!) e per quanto riguarda lo stihl fs 450 purtroppo se li è finiti prima che venissi a conoscenza dell'offerta (387 € era davvero poco!!)
Poi dallo stesso rivenditore ho trovato lo Shindaiwa T450 (@poseidon: è un rivenditore online, ma che ha il punto di ritiro a 30 km da casa mia, quindi l'assistenza comunque non ce l'ho, risparmio solo le spese di spedizione...)
Il Kawasaki TH 48 con l'asta Maori l'ho definitivamente abbandonato perché ogni volta che chiamo il rivenditore online mi dice sempre che arrivano il giorno successivo e poi non arrivano (e nel frattempo lo aveva in vendita sul sito online, quindi immaginate la serietà di questo e-commerce...un mio amico lo aveva comprato, aveva mandato i soldi e siccome non c'era disponibile ha dovuto "ripiegare" sul TJ 53 aggiungendo la parte rimanente). A questo punto posso scegliere solo tra
- lo Shindaiwa T450 a 397 €
- il TJ 53 da a**i€ a 358 € con asta Bluebird
Oggi ho ritagliato l'erba con il TH 43 e mentre tagliavo ho di nuovo pensato che "ci vuole potenza", quindi non credo di essere disposto a rinunciare a quel mezzo cavallo in meno dello shindaiwa rispetto al kawasaki tj 53 e poi il mio amico che l'ha comprato dice che è una vera potenza e non gli viene di tirarlo al massimo perché sembra già troppo potente a 3/4 di manetta e riesce a tagliare tutto. Oggi ho trovato delle pianticelle di ciliegie selvatiche che si sono "autopiantate" (non conosco il termine tecnico) da un terreno vicino, che ne è infestato, nel mio orto e per tagliarle mi sono accorto che nemmeno col filo quadro da 3 mm che sto utilizzando sotto il th 43 posso farcela. In questi casi serve il disco o il bilama e, in futuro, se ne avrò bisogno, anche per questo servirà potenza! Per questo sono sempre più orientato al TJ 53, ma per ora né Maori né Ideal montano aste per questo motore Pensate che si debba aspettare ancora molto per avere aste "decenti" su questo motore? Non le montano perché forse ce ne vuole una rinforzata, invece Bluebird monta la stessa che mette sotto il TJ 45 per caso?
Ma secondo voi quanto pesa in percentuale l'importanza del tipo di asta di un decespugliatore? 50% asta e 50% motore oppure il motore è molto più importante e per questo l'asta anche se mediocre dura comunque?...grazie e scusate se ho tutti questi dubbi, ma non ho genitori né zii né parenti che si occupano di agricoltura, io studio ingegneria aerospaziale (e quindi sono immerso in ambiti molto lontano dalle cose "pratiche") ma mi sto appassionando e non so a chi chiedere. Grazie