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TECNICHE DI TAGLIO E DI ABBATTIMENTO

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Messaggio  Dudum Mar Feb 04, 2020 2:35 pm

Come detto sopra e' difficile generalizzare.
Provo a rispondere con un esempio strano ma che aiuta a rendere l'idea:
Fa conto di avere una spada laser capace di tagliare la pianta alla base con un solo colpo, dove casca la pianta naturalmente?
- Sta in piedi come un abete perfettamente dritto? bastano i cunei , piccola o grossa non cambia.

Casca dove mi fa comodo perche' pende in quella direzione ? anche qui' cunei se pende poco, niente se pende molto ( con la cerniera si puo' correggere leggermente la direzione). piccola o grossa non cambia.

Se invece voglio modificare la direzione di caduta naturale mi serve il verricello, o tirfor , o trattore. e la giusta cerniera.
Il carico di rottura della fune "adatta" va calibrato in base alla potenza di quello che usi per tirare.
Dovendo solo direzionare squilibrando la pianta e non sollevarla , con un normale verricello , tirfor o trattore butti giu' quasi tutto, quasi perche' chiaramente ribaltare di 180° piante grosse con forte pendenza diventa sollevare piu' che direzionare…
legando piu' in alto hai maggiore effetto leva , con buonsenso , se leghi troppo verso la punta rischi di spezzarla…

Detto questo i cunei li uso molto in montagna con le conifere, pochissimo in collina dove vivo e invece uso spesso il verricello o il tirfor.

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Messaggio  alex95 Mar Feb 04, 2020 5:44 pm

Si, la mia curiosità era capire se i cunei sono sufficienti per dare una direzione a una pianta di grosse dimensioni considerandola "come un palo verticale", chiaro che se pende già verso un lato si può fare ben poco con i soli cunei.
Per il tiro con verricello in direzione opposta a piante di 50/60 quintali inclinate circa 20 gradi dalla verticale, è sufficiente un carico di rottura (fune e verricello adeguato) di 14 quintali?
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Messaggio  ferrari-tractor Mar Feb 04, 2020 7:43 pm

non tiri niente con 20 gradi dalla verticale... cade dove vuole lui (strappando la cerniera o scosciando).
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Messaggio  Roberto Volpi Mar Feb 04, 2020 9:05 pm

Allora:
1- L’abbattimento di piante richiede una corretta sequenza- tacca, controllo delle fibre, dimensionamento cerniera, inizio taglio ( ventaglio semplice o ventaglio tirato ) eventuale rilascio di legno di supporto, posizionamento dei cunei, abbattimento.
2- La pianta che si abbatte con i cunei in qualsiasi direzione si dice “caso normale” nel senso di normale= perpendicolare.
3- Il parametro per la valutazione è che se il baricentro della pianta cade dentro la ceppaia ..o poco fuori..si può fare con i cunei, altrimenti è meglio usare un sistema di trazione..
Non ci sono problemi di dimensioni della pianta..anzi, a PARITA’ DI ALTEZZA più la pianta è grossa di diametro e più è facile..Più facili le conifere delle latifoglie..
4- Abbattere piante è UN OPERAZIONE PERICOLOSA non si impara per corrispondenza o con un tutorial...Io consiglio a tutti di seguire un corso.

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Messaggio  Vincenzo57 Mar Feb 04, 2020 9:25 pm

Non lo sapevo.....ottima osservazione valutare la posizione del baricentro....un po più complicato valutare il baricentro.....io guardo spesso la chioma...ne valuto misura ed esposizione per avere una idea di come sarà il peso in quota, dove potrà avere una direzione di preferenza e come poter dare contrasto alla direzione di caduta

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Messaggio  Alberto_64 Mar Feb 04, 2020 9:28 pm

Piante inclinate di 20 gradi: ceduo tipo acacia di 40 - 50 cm di diametro, inclinati verso la strada o verso tetti di abitazioni vicine, li abbiamo abbattuti usando trattore e cavo, tirandoli in direzione opposta. L'importante è far lavorare bene la cerniera, tenere la pianta in tensione fino al completamento del taglio lasciando la cerniera, poi si tira e si abbatte. Ovviamente se la pianta non è sana, non si può fare poichè si rischia la rottura della base ed il ribaltamento.
La corda andrebbe attaccata ad una altezza leggermente superiore al baricentro dell' albero, secondo me. Alcune piante che pendevano verso strada, ed il bosco era in pendenza, le abbiamo abbattute spingendole con una gruetta da trattore. In quel caso il punto di spinta era più basso del baricentro, senza la presenza della cerniera la pianta si sarebbe ribaltata sopra al trattore.   Sono lavori da fare con calma, esperienza, attaccando anche corde di sicurezza che, in caso di rottura della cerniera, evitino il ribaltamento incontrollato verso mezzi e/o persone.

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Messaggio  ferrari-tractor Mar Feb 04, 2020 9:54 pm

Roberto Volpi ha scritto:
2- La pianta che si abbatte con i cunei in qualsiasi direzione si dice “caso normale” nel senso di normale= perpendicolare.
tradotto: pianta bella dritta come un palo del telefono

Roberto Volpi ha scritto:
3- Il parametro per la valutazione è che se il baricentro della pianta cade dentro la ceppaia ..o poco fuori..si può fare con i cunei, altrimenti è meglio usare un sistema di trazione..
tradotto: tutto vero ma il baricentro lo dovete stimare ad occhio.
per la stima, è di valido aiuto traguardare un filo a piombo che vi portate in tasca o per le emergenze anche il manico dell'accetta tenuta da due dita con la testa in basso (ecco perchè sono meglio quelle col manico non sagomato - scherzo ovviamente), la roncola traguardata di piatto invece mi ha sempre fregato.

A parte la traduzione sono d'accordo su tutto il restante.

Alberto_64 ha scritto:Piante inclinate di 20 gradi: ceduo tipo acacia di 40 - 50 cm di diametro, inclinati verso la strada o verso tetti di abitazioni vicine, li abbiamo abbattuti usando trattore e cavo, tirandoli in direzione opposta...
Ovviamente ci sono casi in cui la cosa e fattibile ed altri no, bisogna valutare bene anche la convenienza.
alex95 riportava un'altezza sui 25 metri, vuol dire nel caso di latifoglie con chioma alta attaccare il cavo oltre i 10 metri.
per questo motivo sono stato abbastanza categorico nella mia risposta... perlomeno, io cercherei di non farlo.
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Messaggio  Roberto Volpi Mar Feb 04, 2020 10:28 pm

Non posso fare una lezione di abbattimento on line bonk!bonk!
Date un’ occhiata a qualche manuale...almeno ci sono i dimensionamenti di tacche e cerniere.
E gli schemi di come piazzare i cavi...
Ci sono moltissime variabili possibili..

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Messaggio  Mark Ingegno Mar Feb 04, 2020 10:31 pm

Quindi da aggiungere all'attrezzatura da bosco: goniometro e filo a piombo Very Happy Very Happy
(Quest'ultimo non è una brutta idea!)
Almeno finché non inventeranno una app che, attraverso più immagini della pianta prese da diverse angolazioni, sarà in grado di calcolare baricentro e direzione naturale di caduta Smile
Scusate la facezia, è lora tarda Smile
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Messaggio  Roberto Volpi Mar Feb 04, 2020 10:38 pm

E perchè no? Basterebbe un sistema di calcolo che in base a due foto ortogonali calcoli la distribuzione del peso ...
Non c’è qualche smanettone che la sviluppa ? hahahahaaaa!!! hahahahaaaa!!! hahahahaaaa!!!

Comunque...”Fari sempre accesi e casco ben allacciato...”

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Messaggio  Dudum Mer Feb 05, 2020 11:31 am

alex95 ha scritto:Si, la mia curiosità era capire se i cunei sono sufficienti per dare una direzione a una pianta di grosse dimensioni considerandola "come un palo verticale", chiaro che se pende già verso un lato si può fare ben poco con i soli cunei.
Questa pianta mi ha fatto dannare , ma anche dato una lezione.
Convinto che bastassero i cunei come molte altre abbattute li intorno non c'e' stato verso, alla fine ho dovuto usare il verricello.
La causa credo sia l' enorme peso dei rami che normalmente sono verso la cima e in questa invece piu' verso il basso , e forse una leggera pendenza dalla parte del taglio di abbattimento pero' difficile da valutare ad occhio prima.
Ammetto che sono dovuto salire a legare una corda a una discreta altezza con tacca e taglio già fatto e tutti e 6 i cunei ben incastrati , vento assente almeno… non avevo alternative se non lasciare la pianta in quelle condizioni precarie tornare in paese e  procurarmi  un martinetto idraulico ( che adesso ho sempre in furgone insieme  a un sagolino da lancio ) .
Ora in caso di piante dubbie lego sempre prima, anche se non mi e' piu' capitata una cosa simile.
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Messaggio  alex95 Mer Feb 05, 2020 7:51 pm

La mia era una curiosità, le piante sono in bosco e nella peggiore delle ipotesi restano incastrate in altre piante; non avendo la possibilità di usare un trattore o un verricello "importante", molto probabilmente la pianta resterà lì ancora per qualche anno.
Con piante inclinate a nord (dai 10 ai 20 gradi) considerando "impossibile" la caduta verso sud, con la giusta cerniera è fattibile farle cadere ad est o ovest?
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Messaggio  Alberto_64 Mer Feb 05, 2020 8:52 pm

Se è inclinata a Nord ed hai a disposizione un trattore od un verricello la puoi tirare verso sud. Se non li puoi usare, ovvio che a sud non la tiri.
Farla cadere ad ovest o ad est? Senza trattore o verricello? si, ma solo se hai comunque a disposizione una corda ed un punto di ancoraggio. Per farla cadere ad est, la fai cadere verso sud - est con una o più corde di trattenimento che poi indirizzi verso est la pianta sfruttando la velocità accumulata in caduta. Altrimenti non puoi.
Personalmente preferisco avere la cerniera disposta perpendicolarmente all' inclinazione della pianta e farla cadere anche dal lato opposto; una cerniera a  90 gradi rispetto all' inclinazione la trovo pericolosa, può strapparsi da un lato anzichè lavorare da cerniera!

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Messaggio  Roberto Volpi Mer Feb 05, 2020 10:17 pm

Bel birillo..però è strano che non sia andato con i cunei..
Spessore e altezza cerniera ?
Se non hai rifilato il ceppo fai un paio di foto...magari con un metro da falegname di riferimento..

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Messaggio  Dudum Gio Feb 06, 2020 7:40 am

@Roberto Volpi sono foto del 2017.

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Messaggio  Roberto Volpi Gio Feb 06, 2020 7:59 am

Pensavo di questi giorni... ok capo

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Messaggio  pipporan Dom Gen 24, 2021 1:30 am

salve
vi chiedo consiglio sull'abbattimento che mi preme più di tutti fare, intorno casa, da cui tirerei fuori prob almeno 20q di legna, suppongo
spero di scrivere nel giusto post!

vicino casa (meno di 100m) ho questo bellissimo faggio caduto (credo da poco tempo, forse pochi mesi, sicuramente non da tanto dato che la corteccia è ancora perfetta), diametro alla base 40-50cm; la base proprio è coperta di neve quindi non so dirvi quanta radice si sia tirato via
pende all'incirca perpendicolarmente rispetto alla pendenza del terreno (non troppo forte mediamente, in quel punto)
la pendenza viene resa piuttosto bene dalle foto 4 e 6, ossia 30 gradi circa

si appoggia: sul ramo 1, che si appoggia un alberello facilmente rimovibile, quindi non è un problema; abbraccia completamente l'altro albero grosso col ramo 2 (non so rendono bene le foto, ma letteralmente pare un abbraccio a vederlo da sotto, e tocca l'altro albero proprio con la base del ramo), il ramo 2 è bello tosto, sarà 10cm o quasi di diametro; e in alto verso la fine dell'albero sul ramo 3 (che sono anche più di un punto o di un ramo, mi pare)

le prime due foto sono fatte dal lato superiore dell'albero rispetto alla pendenza del terreno, le altre da sotto l'abero, o dalla parte bassa del terreno
oggi l'ho fatto vedere a due amici, entrambi boscaioli amatoriali come me, con sicuramente più esperienza di me sul campo, ma senza alcuna formazione neppure loro, ed entrambi hanno detto che facendolo a fette, con tutte le attenzioni del caso, dovrebbe essere fattibile senza tanti problemi
ad occhio, l'albero non sembra presentare torsioni di alcun tipo, e dalla parte superiore della pendenza c'è spazio in abbondanza per lavorare, via di fuga libera, e non ci è sembrato a nessuno dei tre che ci sia il minimo rischio che l'albero possa andare in quella direzione (in sù)...il mio dubbio più che altro è che, tolti i primi pochi metri, poi resti semplicemente agganciato dove è, senza muoversi minimamente, restando appeso per i 3 rami (soprattutto, ripeto, il 2)

che dite? è una cosa che posso provare a fare, o meglio se attendo (non so per quanto dovrei attendere) l'intervento di qlcn più esperto?
vorrei prenderlo il prima possibile, sia per metterlo a seccare quanto prima ed usarlo l'inverno prossimo, sia perchè con la neve lo trasporto via meglio, tutto sommato

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Messaggio  zio jimmy Dom Gen 24, 2021 10:40 am

Se riesci a tagliare in sicurezza a pezzi i rami 1e2 liberando il tronco sei più tranquillo , comunque io al tuo posto aspetterei che la neve si sciolga 👍

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Messaggio  belcanto Dom Gen 24, 2021 1:08 pm

Il tronco "punta" fra le radici ed il ramo n° 2;
Tagliando alla base il tronco ruota e rincula in modo inprevedibile.
A tagliare il ramo in appoggio,quindi in tensione,serve coraggio ed incoscienza.
Il rischio minimo sta nel tirare di fianco per disincagliare il ramo in questione e far cadere a terra l'albero prima di fare qualunque taglio.
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Messaggio  fabio 57 Dom Gen 24, 2021 2:02 pm

La butto li' ...assicurare in paio di punti la pianta ad ancoraggi stabili in modo che non rinculi, magari ad altri alberi presenti..tagliare alla base e vedere come si comporta...sempre che le tensioni lo consentano...successivamente tirare (trifor) a distanza di sicurezza la base per farla scivolare mollando un po' alla volta gli ancoraggi...comunque per gli hobbisti come noi non e' una sciocchezza...

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Messaggio  Vincenzo57 Dom Gen 24, 2021 3:19 pm

Condivido l'idea di Fabio...un taglio alla base in sicurezza e poi traino del tronco dalla base con tirfort o mezzo meccanico per sfilarla e posarla a terra....

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Messaggio  Vincenzo57 Dom Gen 24, 2021 3:23 pm

Da Vincenzo57 il Dom Gen 24, 2021 3:19 pm

Condivido l'idea di Fabio...un taglio alla base in sicurezza e poi traino del tronco dalla base con tirfort o mezzo meccanico per sfilarla e posarla a terra....impensabile tagliare in quota!

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Messaggio  ferrari-tractor Dom Gen 24, 2021 5:42 pm

non è una bella situazione.
con la neve non farei nulla, bisogna capire in che stato è la ceppaia con le radici.
avendo a disposizione un bel verricello, farei come dice belcanto.
non si riesce a capire se la biforcazione del ramo 2 sia sopra o sotto il bericentro della pianta.
se è sotto, come temo, rischi che ti si scosci durante il taglio e poi le piante a cui è appoggiato te lo sparano via.
non conviene rischiare.
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Messaggio  belcanto Dom Gen 24, 2021 5:45 pm

Il comportamento sarà meglio prevederlo invece di stare a vedere.
Come si fa ad ancorare alla base in modo sicuro che non ruoti o venga indietro?
E se "sginocchia"?

E' una pianta di dieci quintali semisradicata,tirare bisogna,sarà meglio tirarla a terra prima di tagliare.
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Messaggio  pipporan Dom Gen 24, 2021 6:46 pm

io da solo non mi azzardo a tagliare i rami...o meglio: il ramo 1 non è un problema, riesco a tagliarlo da terra, e riesco a tagliare l'alberello su cui poggia
il ramo 2 sarà invece a 4m da terra, più o meno, e montare sul tronco dell'albero per tagliarlo non mi pare per nulla una buona idea (seppur teoricamente fattibile, vista la grossa inclinazione dell'albero), dato che una volta liberato da quel ramo non so davvero come possa comportarsi l'albero; piantare una scala sotto significherebbe tagliare il ramo 2 sopra la propria testa, e non so quanto rende dalle foto, ma è un bel ramo, di una decina di cm di diametro e svariati metri di lunghezza
per baricentro si intende per il verso della lunghezza? beh non saprei, ma sicuramente il ramo 2 (che è quello che regge per la maggior parte l'albero in aria) è molto più vicino alla base (5-6m grossomodo) che alla cima dell'albero (sarà 15m di lunghezza, ma il mio colpo d'occhio in questo senso non è molto preciso)
nella mia ignoranza, non direi che tagliando alla base corra il rischio di muoversi il tronco, proprio perchè il ramo 2 sembra fatto apposta per tenerlo, correndo di circa 60 gradi attorno all'altro albero (sembra una persona che abbraccia lateralmente un'altra, tenendo la propria ascella dx sulla spalla sx dell'altro, e circondando il collo altrui Very Happy )...detto in altri termini, finchè c'è il ramo 2, l'unica direzione in cui il faggio si può spostare è indietro verso la base
il mio timore è perciò che resti bloccato lì dove sta a prescindere da quel che faccio alla base; inoltre non dispongo, ora come ora, di alcun serio strumento di tiro

non sto capendo in che direzione secondo voi potrebbe essere sparato l'albero una volta che viene tagliato alla base (tenendo conto di come il ramo 2 lo tenga bloccato, può solo girare attorno all'albero su cui si appoggia il ramo 2) ...intendi, ferrari, che proprio perchè il baricentro prob sta più in alto, potrebbe esserci il rischio che il peso in alto lo faccia ruotare sul punto 2, facendo di fatto alzare la base verso alto/sx (cioè il punto da dove ci lavorerei)?????

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