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Messaggio  Scintilla Dom Mag 16, 2010 4:12 pm

Carissimi,ho bisogno del vostro aiuto nel cercare di capire come debellare un animaletto che sta rovinado la mia piccola vite.Non faccio produzione ma semplicemente genera una uva che a me piace da morire.
Non sapendo di che animale si tratti ho pensato che una foto sarebbe meglio di 10 pagine di spiegazioni.Nella foto qui' sotto si vede l'animaletto e quel bianco sulla foglia a,a lato, anche come si riduce la foglia dopo il passaggio di costui.
Nella seconda foto si vede come vengono arrotolate le foglie.
Vi chiedo se c'e' rimedio a questo problema.
Grazie.

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Messaggio  curva Dom Mag 16, 2010 4:17 pm

io quel animaletto ho distrutto con verde rame ed insetticita delle bayer sono coccinelle cattive che infestano la pianta e la fanno seccare usalo subito ciao carlo


Ultima modifica di carlofriggeri il Dom Mag 16, 2010 6:34 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio  Scintilla Dom Mag 16, 2010 4:20 pm

Grazie Carlo,per il verderame so' che va distribuito su tutta la pianta ma per l'insetticida come mi regolo?E' un tipo solo oppure c'e uno specifico da chiedere.
Mi scuso se qualcosa dovrebbe essere ovvia ma e' un campo dove per me regna l'ignoranza piu' assoluta. Embarassed
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Messaggio  curva Dom Mag 16, 2010 4:27 pm

Scintilla ha scritto:Grazie Carlo,per il verderame so' che va distribuito su tutta la pianta ma per l'insetticida come mi regolo?E' un tipo solo oppure c'e uno specifico da chiedere.
Mi scuso se qualcosa dovrebbe essere ovvia ma e' un campo dove per me regna l'ignoranza piu' assoluta. Embarassed
ora scendo in cantina e ti do il nome preciso. io anche quest'anno l'ho avuto ,l'ho distrutto con quel insetticida non solo attacca la vite ma anche altre piante e le fà seccare è un animaletto che depone li uova sulle piante e le secca.l'insetticida si chiama confidor ,della bayer lo vendono i vivai ho consorzi agrari si scioglie in acqua con il verde rame e vedrai che risolvi ciao carlo

lo devi dare su tutta la pianta con il nebulizzatore per mangiare i frutti devi aspettare un mese circa
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Messaggio  Scintilla Dom Mag 16, 2010 4:31 pm

Mentre stavo inserendo questa domanda ho letto che avevi gia' risposto alla mia precedente.
Ti ringrazio quindi e spero di poter dare presto notizie positive.
Avevo dimenticato ci avere anche un problema sulla piccola pianta di limoni che ha qualche problema alle foglie.
Volevo sapere se l'insetticida e' universale oppure ci sono controindicazioni.
Le foglie di questo limone ingialliscono e vengono mangiate ma non vedo che animale sia il colpevole.
Lascio lo stesso la foto. Very Happy

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Messaggio  curva Dom Mag 16, 2010 4:36 pm

Scintilla ha scritto:Mentre stavo inserendo questa domanda ho letto che avevi gia' risposto alla mia precedente.
Ti ringrazio quindi e spero di poter dare presto notizie positive.
Avevo dimenticato ci avere anche un problema sulla piccola pianta di limoni che ha qualche problema alle foglie.
Volevo sapere se l'insetticida e' universale oppure ci sono controindicazioni.
Le foglie di questo limone ingialliscono e vengono mangiate ma non vedo che animale sia il colpevole.
Lascio lo stesso la foto. Very Happy

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lo puoi dare su tutte le piante, che vuoi .per il limone che ingiallisce usa i lupini tridati il il miglior concime che esiste lo devi mettere intorno alla pianta ogni venti giorni le foglie che ingialliscono è mancaza di concime non gli hai dato da mangiare ciao carlo

ps ti dò il nome preciso per il concime dei limoni che prevengono l'ingiallimento delle foglie: si chaima citros ,anche questo da vivai o consorzi agricoli ed ha azoto ferro manganese zinco e magnesio è una mano santa per tutti i frutti ma specifico per i limoni
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Messaggio  Scintilla Dom Mag 16, 2010 4:43 pm

Bene,ora non mi resta che....operare..... Very Happy
Grazie.
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Messaggio  curva Dom Mag 16, 2010 4:50 pm

Scintilla ha scritto:Bene,ora non mi resta che....operare..... Very Happy
Grazie.

vai tranquillo io anche quest'anno le ho avute e le ho distrutte ogni anno arrivano a primavera ciao carlo oltre al concime dai pure i lupini tradati vedrai la pianta rinascere


Ultima modifica di carlofriggeri il Dom Mag 16, 2010 6:35 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio  peppone Dom Mag 16, 2010 5:31 pm

piccola ma importante informazione.
il confidor.

confidor è il nome commerciale (uno dei tanti: esiste anche come Gaucho, Advantage, Deterrent,etc). quel che conta è la molecola, ossia il principio attivo.

il principio attivo del confidor è l'IMIDACLOPRID, un derivato nicotinico con aggiunta di cloro.
in molti paesi del mondo è stato vietato per via del devastante impatto ambientale che ha su pesci, uccelli, erbivori, insetti non nocivi (api soprattutto: pare che sia il principale responsabile della moria di api che sta flagellando il nostro pianeta). si è rivelato tossico anche sull'uomo e pertanto in alcuni paesi in cui è consentito per utilizzo da giardino viene vietato sui beni orticoli destinati alla alimentazione.
dei moltissimi pesticidi chimici che l'uomo ha immesso nell'ambiente l'IMIDACLOPRID si colloca ai primissimi posti per quanto attiene la virulenza del suo impatto ambientale (secondo forse soltanto all'oramai preistorico DDT).

leggete questo articolo della ricercatrice Caroline Cox
http://www.mieliditalia.it/imidacloprida.htm
oppure questo sunto di una ricerca italiana sulle api:
http://www.mieliditalia.it/gaucho.htm
(qui viene chiamato Gaucho ma quel che conta non è il nome commerciale ma la molecola attiva)

per debellare quei piccoli coleotteri della vite è assai più semplice e sensato utilizzare un insetticida biologico come il GEOCONTROL
http://www.biofarm.it/index.php?main_page=product_info&cPath=3_7_55&products_id=64&zenid=0c8e03940c51d29157b761d6870a6ec3
è un insetticida selettivo (quindi non aggredisce gli insetti utili) e ad impatto ambientale ecocompatibile.
E ottiene gli stessi risultati di veleni come il confidor.

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Messaggio  Scintilla Dom Mag 16, 2010 5:56 pm

Grazie Peppone anche per il tuo apporto,ho scritto tutto....quanto meno il principio attivo poi tutto dipendera' da quello che trovo.
Intanto mi sono fatto una piccola cultura per questo problema. cheers
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Messaggio  peppone Dom Mag 16, 2010 6:14 pm

ragazzi...non usate il confidor: è un veleno con impatto ambientale devastante e di cui non si conosce ancora nemmeno il tempo di dimezzamento: si sa soltanto che ammazza tutto indiscriminatamente. pale

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Messaggio  curva Dom Mag 16, 2010 6:23 pm

peppone ha scritto:piccola ma importante informazione.
il confidor.

confidor è il nome commerciale (uno dei tanti: esiste anche come Gaucho, Advantage, Deterrent,etc). quel che conta è la molecola, ossia il principio attivo.

il principio attivo del confidor è l'IMIDACLOPRID, un derivato nicotinico con aggiunta di cloro.
in molti paesi del mondo è stato vietato per via del devastante impatto ambientale che ha su pesci, uccelli, erbivori, insetti non nocivi (api soprattutto: pare che sia il principale responsabile della moria di api che sta flagellando il nostro pianeta). si è rivelato tossico anche sull'uomo e pertanto in alcuni paesi in cui è consentito per utilizzo da giardino viene vietato sui beni orticoli destinati alla alimentazione.
dei moltissimi pesticidi chimici che l'uomo ha immesso nell'ambiente l'IMIDACLOPRID si colloca ai primissimi posti per quanto attiene la virulenza del suo impatto ambientale (secondo forse soltanto all'oramai preistorico DDT).

leggete questo articolo della ricercatrice Caroline Cox
http://www.mieliditalia.it/imidacloprida.htm
oppure questo sunto di una ricerca italiana sulle api:
http://www.mieliditalia.it/gaucho.htm
(qui viene chiamato Gaucho ma quel che conta non è il nome commerciale ma la molecola attiva)

per debellare quei piccoli coleotteri della vite è assai più semplice e sensato utilizzare un insetticida biologico come il GEOCONTROL
http://www.biofarm.it/index.php?main_page=product_info&cPath=3_7_55&products_id=64&zenid=0c8e03940c51d29157b761d6870a6ec3
è un insetticida selettivo (quindi non aggredisce gli insetti utili) e ad impatto ambientale ecocompatibile.
E ottiene gli stessi risultati di veleni come il confidor.
perchè è in vendita se è un prodotto tossico e fa male anche a noi questi prodotti non dovrebbero essere venduti dovrebbero essere banditi quando posso vado al consorzio agrario e lo farò presente costa pure caro 20 euro alla confezione ciao carlo
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Messaggio  Scintilla Dom Mag 16, 2010 6:27 pm

Terro' anch'io le orecchie alzate quando andro' al consorzio agrario.
Se fosse un veleno pericoloso a me non dovrebbero darlo perche' non sono di mestiere....cosi' mi sembra.Comunque conosco il contadino che ara le terre qui' intorno che potrebbe prenderlo eventualmente.
Pero' non mi ha saputo dire cosa fare con la vite...... Smile
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Messaggio  curva Dom Mag 16, 2010 6:31 pm

Scintilla ha scritto:Terro' anch'io le orecchie alzate quando andro' al consorzio agrario.
Se fosse un veleno pericoloso a me non dovrebbero darlo perche' non sono di mestiere....cosi' mi sembra.Comunque conosco il contadino che ara le terre qui' intorno che potrebbe prenderlo eventualmente.
Pero' non mi ha saputo dire cosa fare con la vite...... Smile
cioè devi comprare il prodotto quello che dice peppone metterlo nell'acqua con verderame e nebulizzare la pianta ciao carlo gia' l'avevo detto ciao carlo
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Messaggio  Scintilla Dom Mag 16, 2010 6:42 pm

carlofriggeri ha scritto: gia' l'avevo detto ciao carlo
Si' Si'...io intendevo che il contadino non mi aveva saputo dire....ora lo sapevo gia da te ai primi messaggi. Very Happy Wink
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Messaggio  peppone Dom Mag 16, 2010 6:45 pm

l'IMIDACLOPRID è in libera vendita e libero utilizzo in italia. perciò chi lo vende (che molto spesso non si informa a dovere) lo può fare tranquillamente. nulla glielo vieta. in parecchi paesi del centrosudamerica ed in portogallo è ormai bandito dagli scaffali di vendita, in francia ne è consentito l'utilizzo solo su piante non ad utilizzo alimentare. in italia invece è permesso addirittura su coltivazioni intensive di pomodori (!!!!). l'unico vincolo che è stato recentemente introdotto in Italia è che non può più essere utilizzato come pretrattamento impregnante per sementi orticole.
la colpa non è di chi lo vende (anche se spesso non sa cosa vende) ma del fatto che il paese italia non investe a sufficienza nella coltura (e cultura) biologica ed ammette l'utilizzo di qualsiasi porcheria.
provate a mettere sul motore di ricerca che usate le parole "imidacloprid impatto ambientale": scoprirete fior di studi condotti in proposito, interventi anche di scienziati famosissimi e preparatissimi come il nostro Celli (sì, lo gnomo con la barba bianca che si vede a volte in TV!!!) che illustrano l'azione devastante che questa molecola ha sull'ambiente e su chi lo popola.
con questo chiudo: non divaghiamo in considerazioni sociopolitiche che nulla hanno a che fare col forum e che sono tra l'altro vietate dal regolamento. concentriamoci sulle carte, sugli studi prodotti da seri ricercatori indipendenti come la dottoressa Cox.
volete ridere?
15 anni fa circa la bayer immise sul mercato americano l'imidacloprid con la dicitura sull'etichetta di "prodotto ecologico". gliela hanno fatta togliere, è andata in causa e ha perso la causa. per la serie "ci hanno provato...è andata male!"

a proposito del trattamento che deve fare il nostro scintilla: gli insetticidi (tutti, confidor compreso) non andrebbero mescolati ai prodotti rameici. è meglio fare un trattamento antifungino ed anticrittogamico con rame e zolfo e poi, a parte, uno con insetticida. Io utilizzo, anche su larga scala, il geocontrol e mi trovo molto bene. in ogni caso vi sono anche altri insetticidi a basso impatto ambientale.


Ultima modifica di peppone il Dom Mag 16, 2010 8:49 pm - modificato 1 volta.

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Messaggio  curva Dom Mag 16, 2010 6:54 pm

peppone ha scritto:l'IMIDACLOPRID è in libera vendita e libero utilizzo in italia. perciò chi lo vende (che molto spesso non si informa a dovere) lo può fare tranquillamente. nulla glielo vieta. in parecchi paesi del centrosudamerica ed in portogallo è ormai bandito dagli scaffali di vendita, in francia ne è consentito l'utilizzo solo su piante non ad utilizzo alimentare. in italia invece è permesso addirittura su coltivazioni intensive di pomodori (!!!!). l'unico vincolo che è stato recentemente introdotto in Italia è che non può più essere utilizzato come pretrattamento impregnante per sementi orticole.
la colpa non è di chi lo vende (anche se spesso non sa cosa vende) ma del fatto che il paese italia non investe a sufficienza nella coltura (e cultura) biologica ed ammette l'utilizzo di qualsiasi porcheria.
provate a mettere sul motore di ricerca che usate le parole "imidacloprid impatto ambientale": scoprirete fior di studi condotti in proposito, interventi anche di scienziati famosissimi e preparatissimi come il nostro Celli (sì, lo gnomo con la barba bianca che si vede a volte in TV!!!) che illustrano l'azione devastante che questa molecola ha sull'ambiente e su chi lo popola.
con questo chiudo: non divaghiamo in considerazioni sociopolitiche che nulla hanno a che fare col forum e che sono tra l'altro vietate dal regolamento. concentriamoci sulle carte, sugli studi prodotti da seri ricercatori indipendenti come la dottoressa Cox.
volete ridere?
15 anni fa circa la bayer immise sul mercato americano l'imidacloprid con la dicitura sull'etichetta di "prodotto ecologico". gliela hanno fatta togliere, è andata in causa e ha perso la causa. per la serie "ci hanno provato...è andata male!"

a proposito del trattamento che deve fare il nostro scintilla: gli insetticidi (tutti, confidor compreso) non andrebbero mescolati ai prodotti rameici. è meglio fare un trattamento antifungino ed anticrittogamico con rame e zolfo e poi, a parte, uno con insetticida. Io utilizzo, anche su larga scala, il geocontrol e mi trovo molto bene. in ogni caso vi sono anche altri insetticidi a basso impatto ambientale.
ti ringrazio per informazione cosa che io non sapevo lo sempre usato, perchè è in vendita presso i consorzi agrari. io tempo fa ero infestato da questi animaletti mi recai nel consorzio agrario gli posi il problema e loro mi consigliarono quello. ora che lo so non compro più quel prodotto, però la colpa e della bayer che lo commercializza, non dovrebbero metterlo in commercio se è un prodotto altamente tossico sia per l'uomo che per gli animali sono prodotti da bandire.ciao carlo il famoso ddt lo hanno bandito perchè faceva male alla salute e questo che è un veleno potente lo permettono solo in italia permettono certe cose
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Messaggio  peppone Dom Mag 16, 2010 8:45 pm

la bayer è una potenza economica che fa muovere i mercati e non solo quelli di tutto il mondo.
comunque non è solo l'italia che permette l'utilizzo e la vendita di simili porcherie: purtroppo i paesi in che hanno dato retta agli studi di equipe indipendenti e che non si sono fidati solo degli annunci di stampa scientifica dei produttori sono ancora una minoranza...
fine OT.
per tornare in argomento: su quei parassiti è anche efficacissimo:
il piretro naturale (estratto di crisantemo ad azione insetticida abbastanza potente. unico limite nell'utilizzo è che va somministrato - sempre ovviamente per nebulizzazione - con una certa frequenza);
moltissimi trattamenti di antica sapienza contadina ed assolutamente naturali (oltre che per nulla costosi): dall'infuso di aglio (notevole ad esempio sugli acari, ma non solo) al macerato di ortica (deterrente e debellante per molte varietà infestanti). trattamenti che si possono fabbricare in casa senza spendere nulla ed ottenendo risultati spesso più che discreti;
oppure esiste la lotta biologica: ossia l'antagonismo naturale, che consiste nell'introdurre nella coltivazione un altro insetto o un batterio che sia predatore di quello che sta infestando le nostre colture.

insomma: prima di ricorrere a veleni chimici esistono molte, anzi moltissime soluzioni di altro tipo e natura.

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Messaggio  maxi Lun Mag 17, 2010 7:07 am

Very Happy totalmente d accordo con peppone.............e poi ricordiamoci che è tutto un cerchio........prima o poi ci ritroviamo tutto nel nostro stomaco!!! pale
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Messaggio  ferrari-tractor Lun Mag 17, 2010 2:07 pm

Anche io ho problemi con questo antipatico insetto, però non voglio usare insetticidi su quello che mangio (e che bevo, vito che l'uva è dolcetto...).
Sabato ho provveduto a dare una spruzzata di poltiglia bordolese con zolfo bagnabile... Questa sera vado a vedere se è servito.

Qualcuno può cortesemente dirmi come si chiama l'insetto?
Grazie

... dopo 5 min di google...

Dovrebbe essere il "sigaraio", attacca le foglie che si accartocciano a forma di sigaro e li la femmina depone le uova.
http://www.tigulliovino.it/dettaglio_articolo.php?idArticolo=1282

Sembra non essere una grave minaccia, anche perchè negli anni scorsi ho sempre avuto un po' di foglie accartocciate, ma l'uva non ha patito più di tanto.
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Messaggio  curva Lun Mag 17, 2010 3:25 pm

da oggi in poi userò solo prodotti che ha citato peppone ciao carlo
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Messaggio  peppone Lun Mag 17, 2010 5:52 pm

la poltiglia bordolese (anche addizionata con zolfo bagnabile) non è un insetticida.
è infatti un antifungino ed un anticrittogamico: cioè serve a proteggere o curare il coltivato da funghi (mal bianco, ticchiolature, etc), da muschi ed altre piante crittogame e grazie alla presenza della calce ha anche una leggera azione antibatterica. ma sugli insetti fa poco o nulla.
sul sigaraio, quello è infatti l'insetto della foto, gli antifungini ed anticrittogamici non hanno nessuna azione. al limite gli danno un pò di noia nel mentre vengono nebulizzati, ma appena asciuga lui torna tranquillo a fare il suo "lavoro".

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Messaggio  Scintilla Lun Mag 17, 2010 6:04 pm

Oggi mi sono fermato al consorzio e come infesticida mi ha dato il Decis dicendo che e' quello che ci vuole e per il limone mi ha dato il Citromin.Tornando a casa e parendo lo stipetto ho trovato qualche altro farmaco che pero' ora mi devo leggere per sapere se vanno bene per me o se sono pericolosi.
Grazie a Ferrari abbiano anche conosciuto il nome dell'insetto in questione.
Non c'e' nulla da fare,sto mettendo una foto ma ne toglie meta' una volta ridimensionata...

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Messaggio  peppone Lun Mag 17, 2010 6:30 pm

...sì...il decis jet è comunque meno peggio del confidor...ma è pur sempre deltametrina addizionata a solventi ed appartiene alla classe dei nicotinidi .ha dalla sua il fatto di essere un derivato vegetale, ma quello di per sè vuol dire poco: il 90% dei composti chimici nascono comunque da antica derivazione vegetale o comunque ne sono addizionati.
io al posto tuo avrei provato con il geocontrol, comunque il decis jet è ad impatto ambientale abbastanza basso e dovrebbe avere una discreta azione sul tuo insetto.
dei prodotti che hai messo in foto anche il pertrin potrebbe andare poichè è permetrina e tetrametrina, quindi sostanzialmente simile al decis jet e con il medesimo rischio ambientale.
quel flacone con nebulizzatore è un insetticida per mosche e zanzare. si tratta di un preparato addizionato con coenzima Q10 ed è sostanzialmente un antiflebotomo.
il neguvon è un antiparassitario per cani.
vedo che hai anche l'olio minerale: l'olio bianco (o olio minerale, che esiste sia nella versione olio estivo che in quella olio invernale) è comunque un valido insetticida ad impatto ambientale pressochè zero. è molto utilizzato contro alcune forme di cocciniglia, ma ha uno spettro di azione abbastanza ampio. puoi provare anche con quello (verifica prima se l'olio che hai tu è quello estivo o quello invernale)

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Messaggio  Scintilla Lun Mag 24, 2010 9:47 pm

Ho usato il verderame con qualche goccia di decis e la vite e' tornata libera;ho aspettato qualche giorno perche' per un paio di giorni dopo il trattamento ho trovato ancora le foglie avvolte......e mi stavo preoccupando.
Per il limone ho usato il citromin e olio minerare della Bayer-Oliocin Giardino.Non e' scritto se invernale o estivo,c'e' scritto che si fa' il trattamento spray primaverile o fine inverno(che a me sembrerebbe la stessa cosa).
Comunque sia sembra migliorare anche il limone.....doveva avere bisogno di concime che io non mi ero mai sognato di dare.
Grazie per le vostre informazioni che mi hanno portato a risolvere questi problemi.
cheers cheers cheers
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