VITE

Io ho dei cambiamenti nel colore delle foglie ma sempre attribuiti a carenze di magnesio o potassio. le piante effettivamente non son seccate, come anche non ho avuto problemi sui grappoli.

però: io esegui trattamenti con insetticidi, tipo il clorpirifos, ma per il problema della cocciniglia, che voi sappiate va bene per quel tipo di insetto? mi sembra di ricordare che lo stesso indichi cicaline varie ma non son sicuro..
Aggiunta: ricordavo bene, ecco la scheda del runner 22 http://www.usl3.toscana.it/allegati/Runner%20M22%2012-10-2009_101122083554.pdf
proprio quella cicalina vettore della flavescenza dorata....solo che io da metà giugno in poi non do più nessun tipo di prodotto solitamente.
comunque ora son più tranquillo!

Se non sbaglio il cloripirifos è un fosforganico.
L'ideale sarebbe fare il primo trattamento con un sistemico (l'insetto ha apparato pungente succhiante) e il secondo con un abbattente.
Mi pare ci siano in commercio prodotti che abbinano l'abbattente al fosforganico.
Non saprei dirti bene che azione compie questo insetticida sulla cicalina.

si devo affinare la cosa, poichè questo problema delle foglie che cambiano colore c'è, non tanto ma c'è e proprio verso luglio agosto. come dicevo sempre attribuito a carenze.  magari c'è anche la carenza ma pure dell'altro. un ceppo effettivamente è seccato ma avevo attribuito la cosa al mal dell'esca, che anche quella rende le foglie di color rossastro proprio a partire dall'esterno! ovviamente poi non essendo viticoltore per professione non son sempre li e non vedo come evolve o come nasce la cosa per aver un idea più certa, vedo foglie così a fine luglio e le cause possono essere tante!
comunque grazie davvero!!
preparo le armi a breve....

Posso dirti che il mal dell'esca vira il colore seguendo le venature della foglia invece la flavescenza è più uniforme su tutta la lamina.
Ti accorgi anche perchè si blocca la maturazione acini.
Comunque anto se prende la flavescenza in 1 massimo due anni il piede secca.
Se sono anni che hai i medesimi sintomi è probabile che sia una carenza come hai detto.

mesodcaburei ha scritto:...Se sono anni che hai i medesimi sintomi è probabile che sia una carenza come hai detto.

possibile, ma devo accertarmene bene!!
grazie daniele!

Prego, non c'è di che.

Il sintomo più riconoscibile della flavescenza è la forma che assumono le foglie, che ripiegano i bordi verso il basso assumendo una forma "accartocciata". Gli stessi sintomi sono comuni anche al legno nero malattia meno pericolosa che rende improduttiva la pianta.

le fitoplasmosi (flavescenza e legno nero le più note sulla vite, per la precisione non sono virus, ma categoria a sé, simili a i batteri) hanno sintomi uguali tra di loro. si distinguono dal mal dell'esca dal fatto che le foglie non seccano e dalle virosi, che pur esse provocano arrossamenti/ingiallimenti delle foglie, oltre che dalle foglie ispessite e accartocciate verso il basso, anche dai tralci molli, flosci, che insieme alle foglie danno alla chioma una caratteristica fisionomia. a volte dette patologie sono associate. legno nero con flavescenza, mal dell'esca con flavescenza, con virus...

Grazie, ero convinto fosse un virus, i sintomi sono quelli, oltre a quelli che ho descritto.
Si a schiacciarle si sentono le foglie scricchiolare come fossero secche ma non lo sono, oltre alla piega che prendono.

ma allora quella cicalina che è stata definita vettore di trasporto della malattia (flavescenza) è realtà oppure no? ha senso combatterla?
solitamente per malattie tipo il mal dell'esca non ci son cure, se non prevenzione, disinfezione durante la potatura e utilizzo di barbatelle certificate, abbattimento stress idrico. (e devo dire che funzionano queste prescrizioni)

Ha senso perchè si limita pesantemente la diffusione della malattia.
Ci sono vigneti in Oltrepò che hanno avuto gravissimi danni da flavescenza, da quando si tratta il fenomeno si è ridotto.
Il problema è che la vera efficacia si avrebbe trattando tutti, ma così non è anche perchè nei vigneti abbandonati nessuno fa trattamenti...
Ed alcuni che hanno piccoli appezzamenti la flavescenza non sanno cosa sia tantomeno hanno intenzione di combatterla.

Anto86 ha scritto:ma allora quella cicalina che è stata definita vettore di trasporto della malattia (flavescenza) è realtà oppure no? ha senso combatterla?
solitamente per malattie tipo il mal dell'esca non ci son cure, se non prevenzione, disinfezione durante la potatura e utilizzo di barbatelle certificate, abbattimento stress idrico. (e devo dire che funzionano queste prescrizioni)

dove c'è vettore e infezione, bisogna trattare. e estirpare le piante malate. se non si tratta, il vigneto in qualche anno viene distrutto

riguardo questa flavescenza dorata ho preso tal prodotto http://www3.syngenta.com/country/it/it/Prodotti/agrofarmaci/Documents/Etichette/Actara%2025%20WG.pdf , che oltre ad essere una discreta porcheria costa anche una fucilata, oltre 30 euro per un etto di prodotto.
qualcuno ha esperienza oppure ha mai trattato con questo fitofarmaco?
riguardo la flavescenza dorata l'actara, almeno in etichetta, risulta essere molto simile al clorpirifos http://www.usl3.toscana.it/allegati/Runner%20M22%2012-10-2009_101122083554.pdf a parte il fatto che il primo è sistemico ed il secondo non lo è.
mi si pone un pò il problema del quando usarlo: mi è stato detto che nel mese di giugno queste cicaline vettori della flavescenza sono visibili sulla pagina inferiore delle foglie, dunque potrei trattare nel mese di giugno? si aggiunge però il fatto che in etichetta (in basso all'ultima pagina) è scritto che questo prodotto andrebbe usato solo una volta all'anno sulle colture arboree, è la vite lo è giusto? dunque dovrei utilizzarlo nel periodo più corretto e poi magari fare qualche altro trattamento con il clorpirifos. dunque: quando potrei usarlo secondo voi?
al momento ho effettuato un trattamento con zolfo bagnabile, fungicida ad azione sistemica e clorpirifos.
dubbio un pò OT:
in etichetta alle volte è scritto per una certa coltura: 100/150 ml di prodotto per X patologia. 200 ml per Y patologia. di mio ho sempre inteso che se utilizzo 200 ml per Y patologia la X patologia è automaticamente compresa, voi che ne dite??

L'actara lo uso anch'io sul primo trattamento, sul secondo uso un abbattente coadiuvato dal clorpirifos.
Io con l'actara mi trovo bene, puoi usarlo anche sulle frutticole come aficida o altri insetti.
Per il periodo qui si fa il primo verso fine giugno il secondo 10/15 gg dopo.
Lì penso che potresti anticipare di 10/20 gg ma non mi sento di rassicurarti su questo.
Per il costo...beh...lo so che è abbastanza caro...
Ps gli insetticidi cerca di usarli il meno possibile, perdono di efficacia, soprattutto i sistemici.

si hai ragione, gli insetticidi andrebbero utilizzati a rotazione e seguire rigorosamente le specifiche per non creare fenomeni di resistenza.

ma con abbattente cosa intendi? altro tipo di insetticida sistemico? se si quale?

come periodo pensavo di fare il primo con l'actara verso i primi 10 gg di giugno e poi un trattamento a luglio. addirittura anche il decis riporta per la vite le cicaline che interessano la flavescenza.

Abbattente intendo piretroide, deltametrina, permetrina o simili tarati anche per altri insetti...con il secondo unendo l'abbattente dò anche una pulita magari alla seconda generazione di tignola...anche se non sará efficacissima (ci vorrebbero le trappole per avere l'idea del momento ideale)...ma meglio di niente.

io personalmente non ho mai usato insetticidi sulla vite e neanche mio padre.
Certo i risultati non è che siano stati mai esaltanti.
uso solo rame e calce e poi zolfo, ma solo per attacchi fungini.

Noi dobbiamo darli per legge, qui vige la lotta obbligata contro la flavescenza.

deltametrina è il principio attivo del decis. andrebbe bene?

emilio79 ha scritto:io personalmente non ho mai usato insetticidi sulla vite e neanche mio padre.
Certo i risultati non è che siano stati mai esaltanti.
uso solo rame e calce e poi zolfo, ma solo per attacchi fungini.

beato te! oltre al fatto che c'è una legge che lo impone contro la flavescenza, dalle mie parti (ma anche in altri posti) lo impone il fatto che se vuoi continuare ad avere una vigna devi farlo. sino a 5/6 anni fa non trattavamo con insetticidi, la vigna ad un certo punto ha però iniziato a deperire di anno in anno, oltre a produzioni scadenti, melate varie, etc.

ad un certo punto sei costretto a farlo altrimenti meglio che ci passi di nuovo con un aratro da scasso di quelli da 1.20.

nel tuo caso sino a che non ci saranno problemi grossi puoi trattare solo per la peronospora.

E'anche una questione di rispetto nei confronti dei vicini.
Se noi non trattiamo contro la flavescenza chi ha le vigne vicino a noi vanifica il suo lavoro, in quanto la cicalina della flavescenza è un insetto alato, che puó tranquillamemte trasferirsi da un vigneto all'altro.

fortunatamente qui da me la flavescenza non c'è.
contro le malattie fungine si, periodicamente usiamo rame e calce.

ecco come si presentava la vigna una settimana fa, finito la spollonatura e la selezione dei germogli

adesso i tralci si sono allungati del doppio, avendo fatto caldo.

a maggio c'è il problema dei sigarai, che in condizioni normali (come questo anno finora) fanno i loro nidi una volta che i trlci sono ben sviluppati ed hanno 4-5 foglie, ma se per qualche motivo la vite è in ritardo possono confondere le foglie con i capi a frutto e per quel tralcio hai già finito di raccogliere:


per contenerli, basta raccogliere le foglie accartocciate ed incenerirle, bisogna solo fare attenzione e mettere una mano sotto la foglia perchè la femmina, di colore bluastro, spesso è dentro o sopra la foglia e si lascia cadere a terra se sente un movimento forte, è meglio che ti cada in mano così la si può schiacciare tra due dita.

Vedo diversi fiori, bravo Marco, col dolcetto se poti bene e li curi è difficile non aver soddisfazione.

avete già fatto la potatura verde?
caspita sono in ritardo.....

Ho mondato un po i caracci, tolto qualche tralcio di controcchio e basta, sfemminellatura non ancora...