Re: COLTELLI

Ceppo77 Lun Giu 20, 2016 2:02 pm

Ceppo77 ha scritto:Dovrebbe essere teflon ...

Mi riferivo alla lama

Dan56k Lun Giu 20, 2016 4:26 pm

Ragazzi, le nuove guancette di damiano sono anche belle, ma ricordo a tutti che in questo topic si dovrebbe parlare preferibilmente di coltelli da lavoro.
Dan

gian66 Lun Giu 20, 2016 9:19 pm

ad un mercatino ... ho visto un' opinel che il venditore mi ha detto che è un tre dita.
ho chiesto cosa significa, ma la risposta è stata: non lo so!! ma vale di più.
qualcuno esperto sa dire ... se ci sono differenze di materiali, o se è un marchio storico della casa, oppure ....

Crono 574zz Lun Giu 20, 2016 11:43 pm

Leggendo qua e là pare ci sia una leggenda sul marchio Opinel. Il fondatore della ditta di coltelli, Josefh Opinel, affiancava già il padre nella consolidata produzione di asce, accette e roncole. Seguendo la cresente richiesta di coltelli da lavoro creò la propria azienda.
Come marchio scelse una mano beneditrice con due dita ripiegate (mignolo e anulare) a simboleggiare il patrono della cittadina, San Giovanni Battista.
Qui inizierebbe la leggenda secondo cui in principio la mano era aperta con le 5 dita a simboleggiare i 5 figli di Joseph. Successivamente, alla morte di ogni figlio, veniva tolto un dito dal marchio partendo dal mignolo.
Sono tutte informazioni trovate in rete.
Forse il venditore ha preso il coltello da qualcuno che ritiene valida questa storia.
Se anche fosse tutto vero, gli Opinel attuali presentano il marchio con 3 dita.

Il Celtico Mar Giu 21, 2016 12:27 am

Interessante Crono questa informazione ed anche curiosa. Pensando alle dita con i coltelli mi viene in mente invece il detto di una volta, secondo il quale si poteva portare con se' un coltello con la lama che non superasse invece le 4 dita di lunghezza. Una volta lo si utilizzava nel quotidiano ovviamente: in campagna, nell'orto, per affettare il pane e quando c'era il salame...
Le tre dita potrebbe esserne una fantomatica quanto poco credibile variante.
Poi la normativa se non sbaglio ha previsto i 10 cm di manico ed i 6 di lama. Oggi credo che il coltello, come ogni altro utensile, debba avere una giustificata motivazione per il porto.
Resta il dubbio delle tre dita...
Il Celtico.

mesodcaburei Mar Giu 21, 2016 4:23 am

Io un vecchio opinel a 5 dita ce l'ho.
N.6
Ho messo anche la foto qualche pagina fa.

Dan56k Mar Giu 21, 2016 5:53 am

Il Celtico ha scritto:
Oggi credo che il coltello, come ogni altro utensile, debba avere una giustificata motivazione per il porto.

Questa è quella valida.
Dan

damiano78 Mar Giu 21, 2016 6:17 am

Il coltello, come qualunque altra lama, è considerata arma impropria, quindi ne è vietato il porto se non per giustificati motivi.

Crono 574zz Mar Giu 21, 2016 11:15 am

mesodcaburei ha scritto:Io un vecchio opinel a 5 dita ce l'ho.

In riferimento a questo, pare che la leggenda sia iniziata dopo la sostituzione del punzone di marcatura delle lame.
Quello vecchio presentava mignolo e anulare sempre piegati ma sproporzionati e troppo lunghi rispetto a indice e medio.
A sottolineare le dita piegate ci sarebbe quella linea che corre sul palmo. Sotto all'indice e medio è perpendicolare alle dita, poi scende obliqua a delineare la punta dell 'anulare e del mignolo.
Se provi la posizione con la mano destra e guardi il palmo, la punta del mignolo rimane più bassa di quella dell'anulare.
Questo è quanto ho trovato di ufficiale sulla storia del marchio
http://www.opinel.com/en/the-brand/opinel-story

mesodcaburei Mar Giu 21, 2016 11:23 am

Se può essere interessante faccio una foto coi due marchi appaiati così ne valutiamo assieme le differenze.

La punzonatura è palesemente diversa, potrebbe essere che abbiano cambiato il punzone per dare risalto al fatto della piega delle due dita che col vecchio punzone non si vede...
Praticamente sembrano distese

Se guardate la foto poi, non può essere troppo vecchio perchè già dotato di sistema Virobloc...
Che a quanto scritto sul link da te postato è stato brevettato nel 1955

Crono 574zz Mar Giu 21, 2016 12:59 pm

Vai pure con la foto mesod ok capo

. Sono curioso anch'io di vedere i dettagli del vecchio marchio. Dopo aver letto della leggenda non ho più approfondito l'argomento.
Piccolo particolare, da quanto leggo l'acciaio per le lame al carbonio dovrebbe essere xc90(nomenclatura francese) alias c90 per noi italiani.
Mentre le versioni inox sono in acciaio Sandvik 12c27.

Dan56k Mar Giu 21, 2016 1:10 pm

Mi sembra che gli Opinel si riaffilino troppo bene per essere fatti col C90: già col C70 si incontrano difficoltà a farlo a mano, mentre per i miei bastano due colpi di acciarino e il filo torna come nuovo. Un contenuto di carbonio dello 0.9 % mi sembra veramente troppo alto.
Dan

Crono 574zz Mar Giu 21, 2016 1:56 pm

Giusta osservazione Dan. Purtroppo non riesco a trovare altro.
Ci vorrebbe l'analisi chimica per esser sicuri.
C'è da dire che la durezza di un acciaio dipende dalla percentuale di carbonio, dal metodo di raffreddamento per ottenere la tempra, dal rinvenimento e dalla presenza di altri elementi nella composizione chimica del materiale.
Dopo la tempra, la durezza, può essere ridotta con il rinvenimento a favore di una maggiore elasticità del materiale nel subire deformazioni prima di arrivare alla rottura.
Una minore durezza rende più facile l'affilatura. Poi, d'accordo con te, visto che già il c70 con tempra in olio e rinvenimento a 200°per 2 ore arriva a 59 HRC di durezza. Per fare un paragone, le corone dei cuscinetti hanno durezze tra i 60 e 64HRC.

Dan56k Mar Giu 21, 2016 2:02 pm

Hai perfettamente ragione in tutto ciò che dici, e dal momento che non credo che in Opinel facciano delle tempre "deboli", per questo ritengo che il contenuto in carbonio debba essere più basso.
Quando avrò tempo magari cercherò di documentarmi...
Dan

mesodcaburei Mar Giu 21, 2016 6:07 pm

Eccoli qui...3 e 5 dita..

Crono 574zz Mar Giu 21, 2016 7:32 pm

Wow! Così si vede. La forma della linea sotto indice e medio la ricordavo con forma diversa, devo essermi confuso. Comunque è proprio ambiguo il vecchio stemma, le dita sembrano proprio tutte distese. Sarebbe bello capire quando hanno cambiato il punzone per dare un età approssimativa ai coltelli marcati alla vecchia maniera.

mesodcaburei Mar Giu 21, 2016 7:48 pm

In effetti dire che nella foto le dita sono piegate è un po azzardato....l'unica cosa è la righetta sotto le due dita che potrebbe far presupporre che sono piegate.

Altra cosa...non si vede benissimo ma sul 5 dita l'immagine scritta sul manico di legni sembra una classica immagine a 3 dita...purtroppo l'usura non consente una visione nitida....

ferrari-tractor Dom Lug 03, 2016 8:33 pm

personale reinterpretazione in legno di sanguigno di un manico opinel numero 7 dopo che l'originale si è rotto al primo taglio (dopo avermi fatto perdere tempo per pulirlo per bene)
COLTELLI - Pagina 11 20160712

è un 5 dita...
COLTELLI - Pagina 11 20160711

mesodcaburei Dom Lug 03, 2016 8:40 pm

Bravo Marco, se non hai tolto il Viroblock che il coltello era giá così, dovrebbe essere antecendente al 1955

ferrari-tractor Dom Lug 03, 2016 8:43 pm

il coltello era così... e come età potrebbe tranquillamente essere
era coperto di ruggine, sono riuscito a togliere il grosso con carta vetro ed acqua
non avevo voglia di lasciarlo a bagno in aceto (e non avevo aceto bianco Very Happy

)

Nonno_sprint Dom Lug 03, 2016 8:49 pm

Mi sfugge qualcosa, Io ho un Opinel, il N° 7 inciso sulla ghiera/fermo mentre sulla lama sono incise tre dita e la lama misura 5 cm.

ferrari-tractor Dom Lug 03, 2016 8:55 pm

la lama è rimasta della stessa lunghezza così come il numero
ma le dita col tempo sono diminuite, se ne è parlato prima Very Happy

Alessio510 Lun Lug 04, 2016 4:03 am

Davvero forte sta cosa delle "dita" della Opinel Very Happy

Marco, bel lavoro con il manico! bel recupero ok capo

damiano78 Lun Lug 04, 2016 7:25 am

mesodcaburei ha scritto:In effetti dire che nella foto le dita sono piegate è un po azzardato....l'unica cosa è la righetta sotto le due dita che potrebbe far presupporre che sono piegate.

Se si guarda il logo Opinel ci si accorge che le dita sono piegate eccome!

COLTELLI - Pagina 11 Opinel.1

Alessio510 Lun Lug 04, 2016 7:36 am

Si ma quello inciso sulle lame, sopra mostrato, è differente.....
Evidentemente certi particolari è difficile realizzarli su metallo, viste le dimemsioni.

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