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Messaggio  Dominik Ven Mar 23, 2012 9:12 pm

Nonno_sprint ha scritto:
A giudicare dagli scarti di potatura che vedo in foto direi che che forbici, seghetto e motoseghe sono latitanti da anni. Che raggio ha la chioma?

he si era da 15 anni che non si potavano è anche vero che abbiamo dato una bella pulita abbiamo rimasto 4o5 rami(femmina)in tutto allicirca la chioma sara di 6o7 m di raggio comunque faro delle foto qui da noi si usa potare in 2o3 perche tanto alla fine se si riflette si va a spendere sempre lo stesso con 1/2 persone ci vogliono piu giornate con 3 persone ci si mette di meno ma c'è una paga in piu alla fine è uguale ok capo
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Messaggio  dautàrr Dom Mar 25, 2012 5:14 pm

Nonno_sprint ha scritto:
La pianta deve uscire come un cilindro: vuoto dentro per arieggiare, ricordiamoci che l'olivo è una pianta eliofila, vuole sole e aria.Tra i rami di cima e quelli pendenti deve esserci continuità per una maggiore produttività e facilitarne la raccolta sia manuale che con agevolatori.
ecco un bel dubbio.
Ma si parlava anche della regola del 2 e del 3...
Non ho mica capito tanto...
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Messaggio  MASTROTURI Dom Mar 25, 2012 5:25 pm

dautàrr ha scritto:
Nonno_sprint ha scritto:
La pianta deve uscire come un cilindro: vuoto dentro per arieggiare, ricordiamoci che l'olivo è una pianta eliofila, vuole sole e aria.Tra i rami di cima e quelli pendenti deve esserci continuità per una maggiore produttività e facilitarne la raccolta sia manuale che con agevolatori.
ecco un bel dubbio.
Ma si parlava anche della regola del 2 e del 3...
Non ho mica capito tanto...
Noi "polentoni" ascoltiamo e impariamo in religioso silenzio.
Zao
Apprna potrò posterò ,tempo permettendo, delle foto esplicative su alcuni ulivi appena " capitozzati " a modo mio ( trattasi di potatura di produzione e qualche incisiva riformazione...
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Messaggio  Nonno_sprint Dom Mar 25, 2012 7:51 pm

dautàrr ha scritto:
ecco un bel dubbio.
Ma si parlava anche della regola del 2 e del 3... Non ho mica capito tanto...
Noi "polentoni" ascoltiamo e impariamo in religioso silenzio. Zao
Se ti riferisci alla regola dei terzi significa che se vuoi sostituire qualche vecchia branca perchè hai cresciuto un succhione, questo deve raggiungere almeno 1/3 del diametro della vecchia branca. Per evitare squilibri all'albero e all'apparato radicale. Vedi foto. E qui ci scappa anche la caria.
OLIVO parte 1 - Pagina 8 Carie_10
Se invece ti riferisci alla regola del due e del tre per la forma di allevamento è un'altra cosa. Io l'ho mominato " modulo 1-2-4" Mi spiego:
Si parte dalla base, ad altezza petto-d'uomo si ricava la prima biforcazione con angolazione di circa 45° da queste altre biforcazioni fino ad arrivare a 4 cime. Come da foto in fase di potatura di formazione.
OLIVO parte 1 - Pagina 8 Potatu10
Questa invece in produzione.NB) Non è la stessa pianta di sopra.
OLIVO parte 1 - Pagina 8 Avatar11
Questa è una pianta di 80 anni con potatura di ringiovanimento. Notare la differenza di colore tra le branche vecchie e quelle giovani.
OLIVO parte 1 - Pagina 8 Perenz10
Tanto per gradire questa è potatura da " arredo" snort snort
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Messaggio  ferrari-tractor Dom Mar 25, 2012 8:10 pm

Nonno_sprint ha scritto:
Questa è una pianta di 80 anni con potatura di ringiovanimento. Notare la differenza di colore tra le branche vecchie e quelle giovani.
OLIVO parte 1 - Pagina 8 Perenz10
Premetto che non so nulla di ulivi... però nella zona in cui vivo, generazioni fa, c'erano coltivazioni di ulivi, quindi meglio imparare Very Happy e infatti ti faccio una domanda.
La pianta sulla sinistra, non in primo piano ma neanche sullo sfondo, non ricaccia dei succhioni trementi in primavera?
In pratica la chioma è "a pendere", se fosse un melo i rami orizzontali in cima si trasformerebbero in una rastrelliera.

Nonno_sprint ha scritto:
Tanto per gradire questa è potatura da " arredo" snort snort
OLIVO parte 1 - Pagina 8 Dsc_1611
hahahahaaaa!!! hahahahaaaa!!!
Beh, questa la capisco anche io che è tagliata da un amante dei barboncini tosati... snort
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Messaggio  Nonno_sprint Dom Mar 25, 2012 9:26 pm

ferrari-tractor ha scritto:
Premetto che non so nulla di ulivi... però nella zona in cui vivo, generazioni fa, c'erano coltivazioni di ulivi, quindi meglio imparare Very Happy e infatti ti faccio una domanda.
La pianta sulla sinistra, non in primo piano ma neanche sullo sfondo, non ricaccia dei succhioni trementi in primavera?
In pratica la chioma è "a pendere", se fosse un melo i rami orizzontali in cima si trasformerebbero in una rastrelliera.
Si è a pendere. In pratica si fa crescere la pianta fino all'altezza voluta senza mai "cimarla" e poi si taglia la parte assurgente superiore. Però dipende dalla varietà. L'ogliarola Garganica come ricacci di succhioni è nella norma. La si può modellare e plasmare a proprio piacimento mentre altre varietà tipo Leccino e Leccino pendulo difficilmente emettono succhioni, tranne ai margini di grossi tagli e hanno un portamento estremamente pendulo. Nonostante fai dei "tagli di ritorno, "Il tempo di scendere dalla pianta e i rami arrivano di nuovo a terra.
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Messaggio  Don Camillo Dom Mar 25, 2012 10:44 pm

Qui da noi l'ulivo in passato non è mai stato piantato perché a causa del clima inadatto non da frutto.
Ultimamente,tanti hanno preso l'abitudine di tenerlo a scopo ornamentale nel proprio giardino. Malgrado la pianta sia bellisima a livello estetico,a mè personalmente, fa una certa tristezza vedere una simile forza della natura privata della possibilità di fruttificare.
Lo so che ho le mie idee,che non tutti capiscono, ma vuoi mettere la differenza a vedere la medesima pianta in un podere sul Gargano.
E poi c'è tutta la produzione dell'olio che mi ha sempre affascinato.
Ciao a tutti da Don Camillo.
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Messaggio  Nonno_sprint Lun Mar 26, 2012 5:37 pm

Don Camillo ha scritto: Qui da noi l'ulivo in passato non è mai stato piantato perché a causa del clima inadatto non da frutto.
Ultimamente,tanti hanno preso l'abitudine di tenerlo a scopo ornamentale nel proprio giardino.Ciao a tutti da Don Camillo.
Don camillo aiuitaci a capire, ma che zona? Se non vuoi indicare la località precisa puoi almeno indicare la regione. ok capo
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Messaggio  Don Camillo Mar Mar 27, 2012 5:31 pm

Abito nella Svizzera italiana,a sud delle Alpi.Zona Bellinzona.Qui il clima resta influenzato dal massiccio del Gottardo.
Per esempio,suppongo che l`ulivo tolleri male il vento gelido che qui da noi soffia spesso durante l`inverno.
Un saluto a tutti e in particolare a Nonno Sprint.
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Messaggio  Nonno_sprint Mar Mar 27, 2012 9:24 pm

In effetti ci sono varietà di olivo che sopportano abbastanza bene il freddo, entro certi limiti, ma se a questo si aggiunge il vento freddo allora si fa dura anche sopravvivere per effetto del Wind chill. Senza contare che incide negativamente anche l'escursione termica.
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Messaggio  MASTROTURI Sab Mar 31, 2012 1:58 pm

dautàrr ha scritto:
Nonno_sprint ha scritto:
La pianta deve uscire come un cilindro: vuoto dentro per arieggiare, ricordiamoci che l'olivo è una pianta eliofila, vuole sole e aria.Tra i rami di cima e quelli pendenti deve esserci continuità per una maggiore produttività e facilitarne la raccolta sia manuale che con agevolatori.
ecco un bel dubbio.
Ma si parlava anche della regola del 2 e del 3...
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OLIVO parte 1 - Pagina 8 Ulivi_21
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Spero che le foto postate chiariscano i tuoi dubbi...molto più sù ci stanno le piante secolari (queste avranno 60...) mio suocero sostiene (relata refero) che risalgono ai tempi di re lazzarone..tra breve andrò sù a dare una ripulita e ti sorprenderò...
ciao ok capo


Ultima modifica di MASTROTURI il Sab Mar 31, 2012 2:16 pm - modificato 1 volta. (Motivazione : errata corrige)
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Messaggio  Don Camillo Sab Mar 31, 2012 8:23 pm

Complimenti Mastroturi, bellissime foto.Visto che io non ho la possibilità di fotografare ulivi non è che potresti inviarmene almeno una o due al mio indirizzo E.mail.Ti sarei eternamente grato.Saluti da Don Camillo.

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Messaggio  cetrone Sab Mar 31, 2012 8:48 pm

Sono daccordo con don Camillo, le foto sono veramente belle. Tenere l'olivo dalle mie parti non è il massimo perchè il clima è abbastanza rigido in inverno e le olive non riescono a maturare.

Ps:sono dalle parti del Bellinzonese.
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Messaggio  Nonno_sprint Sab Mar 31, 2012 10:41 pm

Se permetti e se accetti vorrei darti dei consigli.
Le piante si sviluppano molto in orizzontale, sulla verticale c'è troppa compressione, la distanza tra la cima e le estremità inferiore è troppo ridotta. Inverti. Elevati di almeno 80~100 cm e fai scendere i rami a mò di salice piangente. Più produzione, più agevole la raccolta e meno soggetta a ombreggiamenti.
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Messaggio  MASTROTURI Dom Apr 01, 2012 8:30 am

Ok Nonno_sprint è un buon consiglio! Effettivamente c'è troppa compressione..vediamo come vestirà la chioma...
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Messaggio  Nonno_sprint Dom Apr 01, 2012 9:21 am

A titolo di esempio allego tre foto dell'oliveto di mia sorella appena potato dopo 3 e 7 anni di latitanza, quelle sullo sfondo. Come altezza siamo sui 5 metri. Come vedi non ci sono sovrapposizione di rami e con un raggio della chioma piuttosto ridotto poichè la frasca è modificata a cascame.
PRIMA
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Messaggio  DODY Lun Apr 09, 2012 2:27 pm

I potini che hanno potato il mio uliveto hanno detto che è infettato di rogna e non si può fare niente.
La stessa cosa ha detto un tecnico agrario. Possibile?? Aiuto!!
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Messaggio  Dominik Lun Apr 09, 2012 4:59 pm

anche io anni fa ebbi lo stesso problema con un ulivo facemmo una bella pota a zero (lasciammo poco e niente) lo zappammo intorno e lo concimammo tempo un anno e si riprese  Cool  l'ulivo e una pianta molto forte se li curerai non seccheranno mica per una rogna, esistono anche dei medicinali da spruzzare sulle foglie dovresti informarti dal vivaio di zona, io non sono un perito agrario ma a volte l'esperienza e la pratica valgono piu di mille libri ok capo
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Messaggio  MASTROTURI Lun Apr 09, 2012 5:29 pm

DODY ha scritto:I potini che hanno potato il mio uliveto hanno detto che è infettato di rogna e non si può fare niente.
La stessa cosa ha detto un tecnico agrario. Possibile?? Aiuto!!
la lotta alla rogna (pseudomonas savastanoi) è di tipo preventivo...potatura di rimonda,distruzione (incenerimento) dei rami infetti, si evita la raccolta tramite abbacchiatura, disinfezione accurata delle lame ed utensili potatura,mastice nei tagli,e sopratutto lotta alla mosca olearia (dacus oleae) ed interventi mirati di dendrochirurgia...


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Messaggio  cri393 Lun Apr 09, 2012 5:47 pm

dominik ha scritto:
DODY ha scritto:I potini che hanno potato il mio uliveto hanno detto che è infettato di rogna e non si può fare niente.
La stessa cosa ha detto un tecnico agrario. Possibile?? Aiuto!!

anche io anni fa ebbi lo stesso problema con un ulivo facemmo una bella pota a zero (lasciammo poco e niente) lo zappammo intorno e lo concimammo tempo un anno e si riprese Cool l'ulivo e una pianta molto forte se li curerai non seccheranno mica per una rogna, esistono anche dei medicinali da spruzzare sulle foglie dovresti informarti dal vivaio di zona, io non sono un perito agrario ma a volte l'esperienza e la pratica valgono piu di mille libri ok capo

la rogna dell'olivo è una patologia causata da un batterio del genere pseudomonas,si introduce solo attraverso delle ferite.una volta penetrato l'espansione avviene negli spazzi intercellulari e causa una alterazione all'equilibrio del tessuto portando alla formazione di masse tumorali.
il tessuto bersaglio è quello del cambio che è un tessuto meristematico di accrescimento.l'unico metodo di lotta efficace è la limitazione della propagazione utilizzando strumenti per la potatura sterilizzati ed limitando il più possibile le punture da insetti potenzialmente vettori del batterio...il materiale di propagazione per essere "sterilizzato" viene tenuto in acqua a 45°c per 3 minuti. questa è più o meno la definizione ufficiale (l'ho buttata giù ora io).

detto questo ho il massimo rispetto per la sapienza popolare...ha sempre dato da mangiare alle famiglie...ma dubito fortemente che il probblema possa essere risolto con la potatura...la potatura può eliminare le parti dove è presente il tumore ma questo non elimina la presenza del batterio che entro qualche anno si ripresenta...ovviamente essendo il sintomo più visibile i tumori non si ricreano immediatamente come ad esempio i funghi che possono ripresenzarsi a distanza di 15 giorni...la rogna magari si ripresenta tra 2 o 3 anni...ma non è guarito...detto questo i rami maggiormente colpiti vanno eliminati perchè tanto seccherebbero a causa dei tumori...
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Messaggio  Dominik Lun Apr 09, 2012 5:54 pm

io ho risolto in questo modo qui facendo anche una bella concimatura ma comunque al nostro amico ho consigliato di informarsi dal vivaio di zona per l'acquisto di un medicinale adatto per queste patologie da spruzzare sulle foglie ma una cosa è certa l'ulivo se curato di sicuro non secca ok capo
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Messaggio  peppone Lun Apr 09, 2012 5:58 pm

premetto che di ulivi ne so molto poco.
ma su tutte le altre piante che conosco una concimatura non è ingrado di sconfiggere un tumore della pianta. e non conosco fitofarmaci ad azione fogliare che ugualmente producano questo effetto.
dominik: se conosci il nome di un fitofarmaco adatto a questa patologia per cortesia diccelo, perchè credo proprio che una concimatura serva a poco ok capo


saluti
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Messaggio  MASTROTURI Lun Apr 09, 2012 6:03 pm

concordo cri393...la lotta contro la rogna è di tipo preventivo...sostanzialmente si deve intervenire per arginare la propagazione...la lotta alla dacus oleae che è il vettore di tale batteriosi è essenziale a mio avviso per evitare catastrofi...


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Messaggio  Dominik Lun Apr 09, 2012 6:14 pm

peppone ha scritto:
premetto che di ulivi ne so molto poco.
ma su tutte le altre piante che conosco una concimatura non è ingrado di sconfiggere un tumore della pianta. e non conosco fitofarmaci ad azione fogliare che ugualmente producano questo effetto.
dominik: se conosci il nome di un fitofarmaco adatto a questa patologia per cortesia diccelo, perchè credo proprio che una concimatura serva a poco ok capo


saluti
peppone

mi spiace ma i nomi dei fitofarmaci non li so ed è per questo che ho consigliato di rivolgersi a un vivaio sembrerà strano ma io ho risolto così e anche a me mi è sembrato strano ma come ha detto cri 393 puo darsi che la rogna ricompaia dato che l'ho potato l'anno scorso in ogni caso sconsiglio di concimarlo soltanto ok capo

ps:c'è un mio amico che sa tutto sugli ulivi mi informero meglio su questa patologia


Ultima modifica di dominik il Lun Apr 09, 2012 6:20 pm - modificato 2 volte. (Motivazione : aggiunta)
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Messaggio  cri393 Lun Apr 09, 2012 6:45 pm

dominik ha scritto:
peppone ha scritto:
premetto che di ulivi ne so molto poco.
ma su tutte le altre piante che conosco una concimatura non è ingrado di sconfiggere un tumore della pianta. e non conosco fitofarmaci ad azione fogliare che ugualmente producano questo effetto.
dominik: se conosci il nome di un fitofarmaco adatto a questa patologia per cortesia diccelo, perchè credo proprio che una concimatura serva a poco ok capo


saluti
peppone

mi spiace ma i nomi dei fitofarmaci non li so ed è per questo che ho consigliato di rivolgersi a un vivaio sembrerà strano ma io ho risolto così e anche a me mi è sembrato strano ma come ha detto cri 393 puo darsi che la rogna ricompaia dato che l'ho potato l'anno scorso in ogni caso sconsiglio di concimarlo soltanto ok capo

ps:c'è un mio amico che sa tutto sugli ulivi mi informero meglio su questa patologia

ti sei risposto da solo...è solo un anno che hai potato...io lo spero sinceramente per te non auguro il male a nessuno...ma ne dubito fortemente che la pianta sia guarita...detto questo tenere l'ulivo in ordine (potatura concimazione ecc) la pianta può continuare a vivere e produrre per diverse decine di anni... ok capo
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