OLIVO parte 1

Grazie nonno sprint ( i sospetti su qualche insetto erano forti..) grazie per il consiglio a te e a tutti gli amici del forum.

Mi riallaccio al discorso delle piante di olivo, in merito alla questione olivo - olivastro.
Ho fatto le foto ad altre piante e mi sembrano tutti olivi...comunque hanno foglie più lunghe, probabilmente perché sono più grandi di quella che avevo postato precedentemente e quindi subentra l'osservazione di nonno sprint.

Posto alcune foto...











saluti

Certe piante di olivastro portano comunque le olive sopratutto se curate: son grandi come le feci del coniglio. Spesso e volentieri le olive di olivastro se la cavano anche dall'essere punzecchiate dalla mosca, dunque risparmi anche sui trattamenti.

Però l'olivastro, almeno da me, nasce olivastro e rimane sempre olivastro.

Dopo l'estate voglio ordinare una cinquantina di piante ...io nel giardino di casa ne ho due ma anche se giovani...non hanno neanche 10 anni...li ha piantati nio padre, sono di due razze diverse, una con le foglie più scure, e l'altro con le foglie più chiare...
Sono proprio belli e fanno olive....quantomeno per la tavola ( olive in con il sale etc).

Come anticipato la settimana scorsa oggi terminati i lavori nel tentativo di recuperare un oliveto in stato di semi-abbandono e di incuria. Non Mio
Piante fortemente deperite per mancanza di coltivazioni del terreno e potature dalla notte dei tempi. Su 1300 piante sono state trattate ben circa 900 di cui il 60% hanno buone possibilità di ripresa mentre per il restante 40% ho dei forti dubbi, nonostante  il bicchiere sono abituato a vederlo sempre mezzo pieno.
Parte dell'oliveto in terreno quasi pianeggiante e parte in terreno scosceso.
Mi è costato due barre, quattro catene ed un pignone per la motosega ed un ernia inguinale a me.
Questa raccolta di foto non ha la pretesa di un inno alla mia bravura ma una semplice raccolta di immagini come argomento dimostrativo, minima parte, carie localizzate in punti diversi.
     

gran bel lavoro Nonno...sbaglio o hai dato dentro d'accetta oltre che di "motore"?

C'è qualche pianta che anche se si è abituati a vedere il bicchiere mezzo pieno lascia poche speranze...tipo la prima della terza fila di foto...

Per l'ernia effettivamente mi dispiace.

Nonno sprint è stato fatto un'ottimo lavoro.    
Accetta e barramina sono indispensabili per questi "trattamenti". La motosega molto spesso non riesce ad arrivare nei punti più scomodi costringendoti ad allargare l'area di operazione con possibile indebolimento eccessivo del tronco.
Catene e barre distrutte? fa parte dei lavori più rognosi che la motosega possa fare!!

MASTROTURI ha scritto:gran bel lavoro Nonno...sbaglio o hai dato dentro d'accetta oltre che di "motore"?

L'accetta in questo tipo di lavoro è una compagna indispensabile, con un colpo e ti togli dagli impicci, specie su parti di legno secco che come ben sai è duro come il cemento e barra e catena vanno a fuoco.

Anto86 ha scritto:C'è qualche pianta che anche se si è abituati a vedere il bicchiere mezzo pieno lascia poche speranze...tipo la prima della terza fila di foto...

Non mi preoccupa solo quella bensì circa il 40% delle piante trattate. Per quanto si cerca di salvare quante più corde linfali, comprese quelle che hanno un minimo di attività vegetativa, quando il ciocco lo smembri così è sempre un salto nel buio.
A settembre farò la conta dei vivi o dei morti.  

MET80100 ha scritto:
Accetta e barramina sono indispensabili per questi "trattamenti". La motosega molto spesso non riesce ad arrivare nei punti più scomodi costringendoti ad allargare l'area di operazione con possibile indebolimento eccessivo del tronco.

Anche la barramina ( asta di ferro lunga circa 150 cm. con le estremità forgiate a mò di scalpello e da un lato la punta ricurva di pochi gradi) con piccone, zappa e accetta fanno parte del kit. Purtroppo con la barra della motosega arrivi a 40~45 cm e non si và oltre con tutti i rischi e pericoli di sassi e roccia viva. Oltretutto bisogna asportare la caria fino in profondità a raggiungere la terra nuda ed arieggiare.

Scusa nonno-sprint, mi chiedevo se una applicazione per motoseghe per la dendrochirurgia non ti avrebbe facilitato il lavoro, e salvato la schiena.

amelanchier ha scritto:Scusa nonno-sprint, mi chiedevo se una applicazione per motoseghe per la dendrochirurgia non ti avrebbe facilitato il lavoro, e salvato la schiena.

La motosega nei lavori di dendrochirurgia è d'obbligo, è impensabile fare quei lavori ciclopici solo con l'accetta.Nello specifico di questa mia situazione di un lavoro massivo le motoseghe si sono sprecate.Ti spiego il mio modus operandi in questo frangente:Prima di iniziare la potatura ho passato in rassegna e testato tutte le piante con una Stihl 017 e segnalate con nastro da segnalazione. Poi potatura, trinciatura  scarti della potatura e poi via alla slupatura con: Active 62.62 Stihl 260 Stihl 190 T ed Echo CS 2600
piccone, accetta, barramina e maleinpeggio. Due persone, chi inizia a tagliare e chi su un'altra pianta incomincia a scollettare la base del tronco per scendere in profondità. Si lavora in tandem.

Come vedi nella foto con l'accetta lavoro dalla freccia in giù dove sassi e pietre abbondano e per la catena son dolori.

Il ragionamento non fa una grinza. Un mio amico ha rovinato la catena della mts per tagliare rasoterra il tronco di un pino,... lo chiedeva il proprietario...

Ciao nonno_sprint volevo farti i complimenti per il lavoro effettuato e inoltre sapere se hai anche delle foto degli alberi prima della potatura in particolare di quelli a cui hai fatto la spolpatura come quello che si vede nell'ultima foto.

Foto dello stato vegetativo degli ulivi prima della slupatura non ho scattato, comunque non si discostano molto da quello che si vede nelle foto postate qui https://lamotosega.forumattivo.com/t1769p390-olivo . Se a te interessa qualche foto delle fasi , dalla localizzazione dei sintomi-localizzazione della caria e asportazione ho foto di tutti i passaggi, compresi gli errori da evitare nel modo più assoluto in fase di potatura di formazione.
Aggiornami.

Grazie per l'indicazione, prima quando ho visto questa foto mi sembrava che stessi gia' lavorando, non credevo fosse una pianta malata.
Ho diversi alberi di ulivo ma non avevo mai visto questo decadimento del tronco, sai come si chiama tale malattia?

Questa malattia è causata  da un complesso di funghi  ma i sintomi non si vedono in tempi brevi, anzi, quando sono visibili è quasi troppo tardi per rimediare e non resta che l'azione di slupatura: piccole defogliazioni che a secondo dove si manifesta si riesce a risalire a dove è localizzare la caria- Non c'è possibilità di intervento con fitofarmaci preventivi o curativi.
Sintomi guardare quel rametto centrale, il più alto defogliato.

Localizzazione  

Post-Operazione  


Piccola nota a margine: se nel vostro motore di ricerca digitate " caria dell'olivo" nelle  " immagini relative a caria dell'olivo" compaiono delle foto, alcune tratte dal nostro Forum. Almeno con il mio browser-

la "lupa" stramaledettissima si insinua attraverso le ferite e ti mangia la corteccia...praticamente il punto colpito và in polvere...confermo sono funghi di vario genere, i'operazione di slupatura viene tentata per arginare la malattia sennò la pianta muore e amen

Grazie ancora per i chiarimenti Nonnosprint

Ma la caria dell'olivo come, dove e quando si insinua nei tessuti della pianta????

la "lupa" (carie) aggredisce piante vecchie o che hanno subito "pesanti" interventi di potatura specialmente laddove  i tagli non siano stati adeguatamente tamponati con mastici cicatrizzanti...l'aggressione è fungina, l'esperienza dice che gelate e perdurante stato di umidità del terreno sono fattori (non i soli purtroppo!  ) scatenanti dell'aggressione patogena...

La carie o lupa è un’alterazione dei tessuti causata da funghi che penetrano nei tessuti attraverso varie strade:
• Apparato radicale.
• Porta innesti non privi di ovuli.
• Maggiore sensibilità o predisposizione di alcune varietà o cultivar come dir si voglia in termini tecnici
• Fattore umano.

Inizialmente l’olivo ha un apparato radicale leggermente fittonante,durante l’accrescimento queste radici vanno in necrosi e si sviluppano radici avventizie piuttosto superficiali. Non tutte le radici si sviluppano in egual modo, magari vanno addirittura in competizione e la legge della natura vuole che il più debole sopperisca.
Contemporaneamente l’acqua, la terra trasportano all’interno delle radici squame di corteccia e di batteri che si chiudono all’interno della struttura radicale dando origine alla caria.
Venendo meno una, di conseguenza la corda linfale deperisce e viene stretta come in una morsa da quelle dominanti creando un leggero incavo cui all’interno non avviene ricambio con l’aggravante della presenza del battere.
Incavi nelle parti mediani del tronco e al ciocco
     
 Con il passare del tempo il legno scurisce e non si nota la classica desquamazione della corteccia, sinonimo di cambio e accrescimento del ramo o tronco. Quanto tempo occorre affinchè si notino i primi segni di deperimento? Ogni varietà ha il suo portamento e comportamento, più veloce è l’accrescimento maggiore è la predisposizione e la velocità di alterazione dei tessuti. Ci sono varietà che hanno un veloce accrescimento (coratina) medio accrescimento (ogliarola garganica) e lento accrescimento (peranzana garganica) Mi riferisco a cultivar che conosco.
Porta innesti non privi di ovuli
Un porta innesto privo di ovuli è sinonimo di buona qualità e scarsa se non addirittura mancanza di predisposizione alla caria.
Basta guardare piante ultra-secolari che difficilmente patiscono di caria al ciocco.
Nella mia zona,Sud Gargano, tra gli anni ‘20~’30 si è avuto un forte incremento  di piantumazione di olivi e il 70% sono affette da carie al ciocco causate da portainnesti-nesti non sani e sicuramente provenienti dallo stesso vivaio o dalla stessa tecnica vivaistica. Altra nota dolente: molta gente piantumava infilando il punto d’innesto sotto terra anziché lasciarlo in superficie, esponendo ad infezione.
Altro fattore è determinato dalla ferita/cicatrizzazione nel taglio di rami, indipendentemente dal diametro.
 Foto di foro vecchio taglio del diametro  meno di 2 cm. in tronco dal diametro di 20 cm, cultivar Rotondella
Ci sono alcune cultivar di nuova generazione che si scatena la caria anche nel tagliare rametti di qualche centrimetro dopo pochi anni, quando il tronco ha diametri anche di 10~15 cm.
Fattore umano: errori in fase di potatura di formazione.
Si ostina a creare la biforcazione tagliando il rametto centrale. Non c'è errore peggiore, oltre a sicura caria, compromette la stabilità della stessa.
Questi sono segni premonitori ed alcune volte esternamente non si nota nessun segno e allora ... si dà fondo all'esperienza. Una foto rende più di mille parole.

...CHAPEAU Nonno    che piacere leggere una spiegazione/esposizione davvero a livello di Trattato Agrario... ci fai apprendere cose che non sapevamo...

ciao a tutti ho bisogno del vostro aiuto, in uno dei mei olivi ho notato che la foglia ha un colore strano


sapete dirmi di cosa si tratta? scusatemi ma sono un principiante. grazie in anticipo

Da quello che vedo in foto sembra una Piombatura dell'olivo. Se la pianta presenta un numero di foglie significativo si può trattare con prodotti rameici, al pari dell'occhio di pavone.

Nonno_sprint ha scritto:
Questa raccolta di foto non ha la pretesa di un inno alla mia bravura ma una semplice raccolta di immagini come argomento dimostrativo, minima parte, carie localizzate in punti diversi.

Complimenti per il lavoraccio. Una domanda: ci sono stati dei casi da " missione impossibile" ?