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Messaggio  Venerdì Ven Set 18, 2020 6:30 pm

Il diserbante a tappeto non so cosa voglia dire.
Ma per i rovi inizialmente il diserbo lo farai comunque su tutta la superficie. Poi potrai fare solo i ricacci ma non certo il primo anno. Sugli arbusti tipo castagno, robinia, ailianto si posso fare solo i ricacci appena spuntano.
Per i rovi la zappa funziona benissimo ma ci vuole tempo.

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Messaggio  belcanto Ven Set 18, 2020 7:18 pm

Il diserbo totale per i rovi è una inutile sciocchezza.
Ricordiamoci che i diserbanti sono nati per eliminare le erbe attorno ad altre piante come alberi da frutto,viti e cose simili senza tagliare.Lo dice la parola stessa:diserbante.
I diserbanti,fra l'altro,non sono la cosa migliore per i cortili di casa,frequentati da persone ed animali,il loro uso dovrebbe essere estremamente limitato e circoscritto.
In questo caso specifico,il diserbante fogliare sarebbe da usare solamente sull'ailanto e sulla robinia per seccarne le radici.
Il resto,con un poco di tempo a disposizione,è facilmente controllabile anche con un piccolo decespugliatore,tenendo conto dei cicli vegetativi facendo le cose nei periodi dovuti.
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Messaggio  Venerdì Ven Set 18, 2020 7:28 pm

Ma perché i rovi non propagano per propaggine?
Se li tagli non è peggio?

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Messaggio  belcanto Ven Set 18, 2020 7:48 pm

belcanto ha scritto:tenendo conto dei cicli vegetativi facendo le cose nei periodi dovuti.
Leggere prima di scrivere.
Le propaggini funzionano in piena estate,con il solleone,senza piantarle mezzo metro in terra e annaffiarle tutti i giorni?
Sarebbe bene mettersi li a disinfestare qualche ettaro di terreno,osservare per capire i comportamenti naturali poi dare consigli sul da farsi.
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Messaggio  Tommys Ven Set 18, 2020 9:11 pm

In 1200 metri ci può stare qualsiasi cosa, ma restano sempre 1200 metri. Preventivi assurdi. Purtroppo tra nord e sud e tra campagna e città i costi variano notevolmente. Si passa da un estremo all'altro.
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Messaggio  luca31 Sab Set 19, 2020 12:04 am

Visto lo sviluppo della discussione ho modificato titolo e sezione.
Buon proseguimento ok capo

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Messaggio  Venerdì Sab Set 19, 2020 6:22 am

Funzionano sempre le propaggini, certo non è che se trituri tutte le propaggini attecchiscono. E ci sarà differenza anche in base al periodo e alle condizioni del terreno che però differiscono anche in  base ad esposizione, ombreggiamento, e altro.
Anche il diserbo per i rovi è più efficace in autunno.
Ma non è che in altri periodi non funzioni.
E poi non sempre si riesce a fare tutto nel periodo ottimale.
Si può fare tutto a mano ma secondo me dopo il primo taglio è preferibile il diserbo. E se fatto bene e come dicevo a concentrazioni molto inferiori al prescritto si inquina forse meno del decespugliatore.

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Messaggio  tn70a Sab Set 19, 2020 9:40 am

Venerdì ha scritto:...E se fatto bene e come dicevo a concentrazioni molto inferiori al prescritto si inquina forse meno del decespugliatore.
Ogni principio attivo va usato alle concentrazioni di etichetta. È la prima cosa che insegnano in tutti i corsi per l'abilitazione all'uso degli agrofarmaci.

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Messaggio  galero96 Sab Set 19, 2020 9:54 am

Informazioni molto pericolose vengono fornite riguardo all'utilizzo di agrofarmaci/fitofarmaci in generale. Non sapete il danno che può fare un prodotto distribuito alla concentrazione minore rispetto a quella raccomandata dal produttore.
È come prendere l'antibiotico quando non ne abbiamo bisogno.
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Messaggio  nitro52 Sab Set 19, 2020 10:11 am

Si ma è altrettanto vero che buttare a terra 1litro è di benzina non è come buttarne 10
Ciao nitro
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Messaggio  galero96 Sab Set 19, 2020 10:47 am

Nitro, nessuno ha detto che faccia bene o che sia innocuo ma è altrettanto pericolosa una concentrazione bassa piuttosto che troppo alta.
Ci vuole misura, che in questi casi è sempre fornita dalla scheda del prodotto.
Se vai dal dottore e prescrive una pillola al giorno non ne prendi né due né mezza.
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Messaggio  pw31 Sab Set 19, 2020 10:53 am

il diserbo, in una superficie limitata come sono 1200mq, si puo fare anche con una buona pompa a spalla, irrorando solo i ricacci delle infestanti, se non si vuole inquinare il suolo a tappeto come farebbe una barra diserbo a trattore, per dire...
Certo che è sempre un veleno, ma facendo solo i ricacci, a terra ne cade pochissimo o nulla, si devono bagnare le foglie, mica fargli la doccia..
...E se poi pensiamo che chissa nella vita quanti quintali di derivati di cereali, seccati (o per chi ha vena poetica "imbionditi") col glifosato, abbiamo mangiato.....


Edit: forse Galero intende che usando concentrazioni minori di principio attivo rispetto a qaunto prescritto, le piante oltre a non seccare possono diventare resistenti al diserbo, ci ho preso?

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Messaggio  galero96 Sab Set 19, 2020 11:07 am

Si, come ogni cosa le concentrazioni minori possono creare resistenza.
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Messaggio  MonicaU Sab Set 19, 2020 11:34 am

Vi ringrazio davvero per i consigli.
Penso che alla fine, per quel che concerne il mio problema, procederò con ordine: eliminerò i rovi senza toccare gli ailanti, come mi avete suggerito, e poi attaccherò gli ailanti. Non essendo per nulla un'amante dei diserbanti, ma riconoscendo che in questo caso non ci sono alternative, penso che impiegherò il tempo necessario ma farò in modo di darlo sulle foglie, che venga traslocato dalla pianta nelle radici.
In merito al prodotto, ho trovato indicazioni interessanti riguardo al Triclopir, che pare si un erbicida ed arbusticida ad azione sistemica, non residuale (leggo che in teoria dovrebbe venire degradato dai microrganismi del terreno in poche ore). Si trova in un prodotto denominato Garlon EV, in associazione con un secondo principio attivo). Lo trovo spesso citato in riferimento all'ailanto.
Qualcuno di voi lo usa/lo ha usato/lo conosce?
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Messaggio  galero96 Sab Set 19, 2020 11:40 am

I prodotti efficaci non sono molti ma bisogna utilizzarli bene. Nel topic dedicato all'ailanto si parla anche di eradicazione sperimentale con tecniche sperimentali.
Prova a leggere qualcosa.
I sistemici sono gran cosa, non darlo a tappeto altrimenti le nostre piante autoctone saranno molto in difficoltà.
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Messaggio  MonicaU Sab Set 19, 2020 11:42 am

no no no! non a tappeto, non lo farei mai!
Vado però a leggere subito quel che mi hai indicato.
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Messaggio  Venerdì Sab Set 19, 2020 11:49 am

In presenza di infestazioni a macchia impiegare concentrazioni di 100-200 ml/10 litri di
acqua sulle annuali/poliennali e di 300-500 ml/10 litri di acqua sulle perenni

Questo dice per il glifosate 360.  Per il 480 è ridotta in proporzione.

Per questo tipo di diserbo inutile considerare le concentrazioni per ettaro perché in base alla conformazione e al tipo di erba una superficie si può coprire con più o meno acqua.

Io posso dire che il 360 funziona già da 25ml/10 litro. A 50ml,  che di solito è la concentrazione che si usa in agricoltura (5lt in 1000lt), secca anche l'acacia.

Che a metterne meno si facciano danni mi pare difficile. Se l'erba secca secondo me il suo lavoro fa.

Usa il glifosate. Secondo me è preferibile a tutti gli altri che infatti sono più tossici.

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Messaggio  galero96 Sab Set 19, 2020 12:15 pm

pw31 ha scritto:Edit: forse Galero intende che usando concentrazioni minori di principio attivo rispetto a qaunto prescritto, le piante oltre a non seccare possono diventare resistenti al diserbo, ci ho preso?
Forse non è chiaro il discorso che è stato fatto finora ma quanto affermato da pw31 è ormai consolidato nella comunità scientifica.
Ognuno faccia come gli pare, può anche utilizzarlo al posto dell'orzata per quanto mi riguarda.
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Messaggio  Venerdì Sab Set 19, 2020 12:29 pm

Io ho capito a cosa si riferisce ma faccio anche un discorso riportato nella pratica.
Solo se fai diserbo puntiforme adeguando la concentrazione ad ogni specie potresti limitare la possibilità che sviluppino resistenza. In casi di erba e arbusti misti ci sarà sempre  qualcosa che potrebbe necessitare di concentrazioni maggiori.
Comunque anche per me ognuno ne può mettere quanto ne vuole. Ma se l'erba secca secondo me non può sviluppare nessuna resistenza. Per me meglio la concentrazione minima alla quale fa effetto.
Poi non è nemmeno detto che sia corretta la completa eliminazione di certe erbe che spesso se solo mitigate nello sviluppo possono continuare una azione di controllo dello sviluppo di altre infestanti.
Alcune volte ho visto diserbare certe aree da erbe infestanti e lamentarsi l'anno dopo che ne era uscita una peggiore.

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Messaggio  MonicaU Sab Set 19, 2020 1:06 pm

galero96 ha scritto:Nel topic dedicato all'ailanto si parla anche di eradicazione sperimentale con tecniche sperimentali.
Prova a leggere qualcosa.
Ho scaricato e letto la relazione su Montecristo, e credo di stare incominciando ad avere le idee più chiare. Ti ringrazio moltissimo!
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Messaggio  belcanto Sab Set 19, 2020 1:49 pm

Infestazione di ailanto e rovi, strategie di controllo e costi - Pagina 2 20200913

La foto sopra è lo stato attuale dell'intervento di otto - dieci anni fa rappresentato nella foto sotto.Non ci sono stati ulteriori interventi.
Sono ricomparse praticamente solo le felci che sono facili da falciare,i rovi tutta l'altra roba è praticamente scomparsa,alla faccia dei diserbanti.
Infestazione di ailanto e rovi, strategie di controllo e costi - Pagina 2 S_00312

Immagine del 2004 di una una parte del castagneto monumentale,dopo un recupero durato due-tre anni,sono scomparse anche le felci ed è cresciuta una bella erba spontanea.Ancora alla faccia dei diserbanti

Infestazione di ailanto e rovi, strategie di controllo e costi - Pagina 2 00412

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Messaggio  galero96 Sab Set 19, 2020 2:40 pm

Belcanto, tu sottolinei "alla faccia dei diserbanti" ma tagliare l'erba e gli arbusti infestanti forse non è una pratica di diserbo meccanico?
Ai posteri l'ardua sentenza.
Comunque complimenti perché è stato fatto un gran lavoro.

MonicaU non ringraziarmi; siamo in un forum che vive con i consigli e le esperienze che ciascuno colleziona.
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Messaggio  belcanto Sab Set 19, 2020 4:52 pm

Non trovo dove ma ne ho parlato anche altre volte perché la cosa mi è rimasta impressa.
L'erba della scolina della strada comunale,disseccata dal Roundup (come si dice?) e da me tagliata perché faceva schifo,andò a chiudere i tombini mandando l'acqua di un temporale nel campo sottostrada.
Erano passate almeno tre settimane dal trattamento ma l'acqua di passaggio provocò il diserbo di una bella striscia lungo il campo.
Credo che questa sia la differenza fra un erbaccia tagliata ed una avvelenata.
Le conoscenze a mia disposizione sono queste ma mi bastano.
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Messaggio  galero96 Sab Set 19, 2020 5:12 pm

Si, direi che sono sufficienti.
Voglio ricordare che esiste il diserbo chimico, meccanico e pirodiserbi, non bisogna per forza utilizzare disseccanti ma dove sono indispensabili sono i benvenuti.
Buon diserbo a tutti
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Messaggio  Venerdì Sab Set 19, 2020 5:53 pm

Che dopo tre settimane l'acqua di un temporale sia contaminata al punto da seccare l'erba vuole dire che il glifosate funziona a concentrazioni ben più basse dello 0,25% che dicevo io. Tipo 0,0025% o anche meno. Mi pare però improbabile. Sarà successo qualcos'altro.

Venerdì
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