CONSIGLI PER ACQUISTO MOTOSEGHE 2011 parte 2

Io concordo appieno con fernando pur non disdegnando appieno la discussione. E' più o meno lo stesso discorso che affrontano i ricconi Bmw o Mercedes???? Qui stiamo discutendo di marchi che sono al top al livello prestazionale. E' ovvio che il mercato, la capacità di vendita, fanno i numeri. Ognuno ha la sua propensione personale verso un marchio o un altro ma se si pesca in quei marchi si pesca sempre bene. Corregetemi se erro. Auguro a tutti una serena giornata.

Scusate ma con le varie divagazioni ho perso un pò il filo... sul serio la 346 xp non é da ritenere troppo affidabile? La 261 invece a livello di affidabilità com'é? Sapete nel caso decidessi di fare l'acquisto vorrei essere tranquillo di prendere una buona macchina anche perché la spesa non é indifferente. Per quel che riguarda la 952 ancora non ho novità so solo che il pistone nuovo é stato ordinato. Ad ogni modo confermo il timore di alcuni sui prigionieri, uno dei due si é allentato ed é rientrato nella carcassa, questa é un'altra delle cose che il rivenditore sta cercando di sistemarmi.

Io penso che sia prendessi sthil sia prendessi husqy andresti sul sicuro. Stiamo parlando di macchine professionali da oltre 700 euro mica bruscolini Telemaco... Le divagazioni e le differenze sulle due marche sono ampiamente dibattute all'interno forum. Vai nella sezione motoseghe professionali troverai tutte le risposte alle domande sui due modelli e sicuramente i moderatori e le persone più esperte del forum sapranno aiutarti nella scelta. Tienici informati. Ciao
Andrea

andrea abruzzo ha scritto:Io concordo appieno con fernando pur non disdegnando appieno la discussione. E' più o meno lo stesso discorso che affrontano i ricconi Bmw o Mercedes???? Qui stiamo discutendo di marchi che sono al top al livello prestazionale. E' ovvio che il mercato, la capacità di vendita, fanno i numeri. Ognuno ha la sua propensione personale verso un marchio o un altro ma se si pesca in quei marchi si pesca sempre bene. Corregetemi se erro. Auguro a tutti una serena giornata.

andrea abruzzo ha scritto:Io penso che sia prendessi sthil sia prendessi husqy andresti sul sicuro. Stiamo parlando di macchine professionali da oltre 700 euro mica bruscolini Telemaco... Le divagazioni e le differenze sulle due marche sono ampiamente dibattute all'interno forum. Vai nella sezione motoseghe professionali troverai tutte le risposte alle domande sui due modelli e sicuramente i moderatori e le persone più esperte del forum sapranno aiutarti nella scelta. Tienici informati. Ciao
Andrea

NO, SIGNORI.
Questo forum non si chiama "bar sport".
Le discussioni che ci sono sono sempre motivate da giudizi tecnici, anche il battibecco di qualche messaggio fa.
Qui non si fanno paragoni Stihl=Mercedes, Efco=Fiat, non si denigra una marca e non si loda un'altra per partito preso o sulla base del nome o blasone.
Soprattutto, non si danno consigli vaghi per sentito dire (magari solo letto sul forum), non si rimanda per consigli sull'acquisto ad una sezione non dedicata tanto poi qualcuno ci pensa e non si schiacciano i tasti della tastiera solo per togliere la polvere. CAPITO, ANDREA?

Questo argomento è partito per la tangente, e infatti Telemaco dice giustamente di non capirci più nulla.
Le parti interessanti della discussione, visto che sono interessanti dal lato tecnico e date da persone qualificate, saranno spostate in MOTOSEGHE PROFESSIONALI una volta che avremo risolto i dubbi di Telemaco sull'acquisto.

Quindi, o si ritorna a dare consigli fondati e commenti pertinenti alla discussione, o l'argomento viene chiuso.

Telemaco ha scritto:Scusate ma con le varie divagazioni ho perso un pò il filo...

Salute,
ho la Stihl MS 261 comprata l'inverno scorso ed ho consumato un paio di catene.
Finora nessun problema di nessun genere:ho solamente regolato il regime del minimo.
La macchina,secondo me,si comporta bene in ogni tipo di lavoro.

Nella sezione MOTOSEGHE PROFESSIONALI si è parlato ampiamente delle caratteristiche
d'uso della Husqvarna 346 XP Per non ripetersi conviene fare riferimento li,per il paragone.

Belcanto

Ferrari Tractor io non sto premendo i tasti sulla tastiera solo per togliere polvere, non sto prendendo in giro nessuna marca, vorrei tanto andare incontro a Telemaco consigliando un buon prodotto, pur non essendo un tecnico qualificato come tutti voi. Non ho mai paragonato la Efco alla Fiat, ho solo detto che tra la husq e la sth è come scegliere tra mercedes e bmw. Ho come l'impressione di dar fastidio su questo forum... Spero tanto di sbagliarmi perchè l'argomento che tratatte nelle discussioni per me è veramente interessante. Ciao

alb.B. ha scritto: ... per me top di gamma non significa miglior articolo in assoluto..significa che per quel marchio,che a qualcuno può andare bene e ad altri no,quell'articolo è quello più avanzato. ...

non è sempre così. a volte può essere il marketing a volere creare una icona od un simbolo, altre volte i motivi sono diversi e più complessi. il risultato è che il "top di gamma" non sempre ha i contenuti tecnologici più avanzati, o funziona meglio. (fine ot). nel caso di specie il ragionamento non si applica alla 192 ed alla 200 (201). non conosco la 192, ma ho visto la 201 in azione. è una "belvetta"

Telemaco ha scritto: Ma come affidabilità non ci siamo, la usiamo da un anno o poco meno e da subito ci ha dato un pò di noie, all'inizio l'acceleratore che rimaneva incastrato (penso la seconda volta che la usavamo), poi l'interruttore di spegnimento che faceva le bizze e non mi spegneva la motosega, il mese scorso la levetta dell'aria che non funzionava più...

Stessi identici problemi della EFCO 152 (la gemella della tua Oleo-Mac) che abbiamo avuto a casa, ma dopo un uso molto intensivo, assieme a continue perdite della carburazione. Dopo due anni il rivenditore ce l'ha valutata come nuovo e abbiamo preso un'altra motosega di altra marca.
Ma i suoi 2500qli li aveva fatti.

Telemaco, vorrei anche chiederti all'incirca cosa tagli l'anno come volumi e diametri: nel mio caso dopo la 50cc EFCO siamo saliti a 56cc per avere quel tiro in più in abbattimento e sforzare meno la macchina. L'avere una macchina leggermente sovradimensionata che non viene abusata influisce sulla affidabilità a lungo termine

Sei riuscito, quindi ad avere uno sconto di circa il 10 % del prezzo del listino, più qualche omaggio!!! Complimenti!!!
Adesso non ti resta che dare sfogo alla "rabbia" (passami la parola) della tua nuova macchina!!! Mi raccomando sempre alla massima prudenza e buoni tagli anche a te!!!
Mi raccomando, appena puoi, mandaci le tue prime impressioni nell'utilizzo di questa macchina ed anche qualche foto della macchina alle prese con il lavoro!!! Ciao!!!

guarda vorrei sapere l'indirizzo del rivenditore,anche a costo di fare 1000KM se la motosega usata dopo 2500qli(2500non 2,5) te la valutata pari al nuovo. ne ho un paio che quasi quasi...

fernando62 ha scritto:guarda vorrei sapere l'indirizzo del rivenditore,anche a costo di fare 1000KM se la motosega usata dopo 2500qli(2500non 2,5) te la valutata pari al nuovo. ne ho un paio che quasi quasi...

a meno che non sia il solito furbo che alza il prezzo al massimo del nuovo.."supervalutando"..l'usato...

concordo con gli interventi di fernando, di ferrari tractor e di riccardo: il tono delle indicazioni è scadente, a tratti fazioso, poco in linea con i nostri standard di qualità.
tanto è vero che l'iscritto che si è rivolto a noi per un consiglio afferma - giustamente - di trovarsi disorientato. quindi il nostro forum non sta aiutando nella scelta questa persona. il che è grave.
detto ciò ricordo a tutti che:
1) qui nessuno è di disturbo. mai. a condizione che realizzi il fatto che sta scrivendo sul più autorevole e specializzato forum del settore. un forum visitatissimo e punto di riferimento per migliaia di lettori ogni giorno. ergo: si prega di fornire indicazioni sensate e possibilimente basate su esperienze dirette con l'attrezzo.
2) le faziosità, le partigianerie, i fanatismi da bar dello sport, qui, non sono graditi.
3) se si vuole fare chiacchiera da panchina bordo bocciofila esistono altri forum, meno qualificati di questo, nei quali non si fa praticamente altro e le opinioni con la maggior caratura tecnica sono del livello "stihl è migliore", "no, è migliore husqvarna", "dolmar fa schifo", "oleomac fa macchine di cacca" (perdonate il francesismo). e così via.

è stato ripetuto moltissime volte qui sul forum (sia da me che dai moderatori o da numerosissimi semplici iscritti) un concetto BASILARE: il marchio perfetto non esiste. tutti i marchi hanno in gamma prodotti macchine ottime, macchine discrete e macchine scadenti.
tutti i marchi.
TUTTI.

detto ciò cerchiamo di venire incontro all'interrogativo postoci da Telemaco.
alcune domande:
quanti quintali tagli all'anno (forse lo hai già scritto, nel qual caso ti domando cortesemente di ripeterlo)?
quali essenze lavori con la motosega?
di che diametri?
in quali condizioni di esercizio (rive scoscese, boschi spontanei, boschi coltivati, terreni pianeggianti)?

avute queste informazioni potremo risponderti con cognizione di causa senza scartare nessun marchio così come senza elogiarne alcuni tout court solo perchè piace il nome.

Grazie Mastiff, trovo utilissimi questi consigli.
Approfondisco un po per mia ignoranza e un po perchè credo possa essere interessante per che valuta l'acquisto di un usato:
la candela di che colore dev'essere?
e, anche se dubito che smonterò mai una marmitta, come si verifica se ci sono grippature?
E riporto un'altra domandda che avevo già fatto:
Quando un venditore ti dice "gli ho fatto cilindro e pistone nuovi quindi le macchina è praticamente nuova" è così veramente o è un campanello d'allarme?

marcobi ha scritto:E riporto un'altra domandda che avevo già fatto:
Quando un venditore ti dice "gli ho fatto cilindro e pistone nuovi quindi le macchina è praticamente nuova" è così veramente o è un campanello d'allarme?

vuol dire che qualche problemino di motore l'ha avuto..... bisogna vedere il resto (albero, cuscinetti e biella ) come era combinato...

marcobi ha scritto:La sto guardando anch'io questa motosega e effettivamente, presa in mano mi da un'impressione di maneggevolezza notevole! Cercando di capire da dove arriva la leggerezza, da profano, ho notato una differenza da tutte le altre (o meglio le altre che ho visto io) gli ammortizzatori invece che essere a molle sono di gomma. Il rivenditore mi ha detto "la differenza è che questi non si rompono e le molle si" ma tenendo conto che chi vende deve tirare acqua al proprio mulino non so se fidarmi. Voi cosa potete dire a proposito, è un pregio o un difetto?
Grazie.

se un pregio o un difetto dipende molto da quanta manutenzione fai alla macchina e da come la impieghi.

peppone ha scritto:
alcune domande:
quanti quintali tagli all'anno (forse lo hai già scritto, nel qual caso ti domando cortesemente di ripeterlo)?
quali essenze lavori con la motosega?
di che diametri?
in quali condizioni di esercizio (rive scoscese, boschi spontanei, boschi coltivati, terreni pianeggianti)?

avute queste informazioni potremo risponderti con cognizione di causa senza scartare nessun marchio così come senza elogiarne alcuni tout court solo perchè piace il nome.

Allora lo scorso anno avremo tagliato sui 1500 quintali , abito nella pianura veneta per cui la maggior parte delle volte mi trovo a tagliare alberi piantati lungo le rive dei fossi che dividono i vari appezzamenti di terreno. Come essenze per la maggior parte platano, olmo, robinia, salici e pioppi. Spesso sono piante lasciate un pò andare da almeno 20/30 anni, sempre più spesso mi viene chiesto di tagliare questi alberi direttamente dalla base per cui mi trovo a tagliare tronchi anche sui 50/60 cm raramente qualcosa di più grosso. Tenete conto che possiedo anche una 338xpt che si sobbarca la maggior parte del lavoro.

per quelle essenze e quelle dimensioni io vedrei bene una stihl ms 260 allestita con lama da 40cm. oppure una solo 651professional o una dolmar ps5000. indico intenzionalmente macchine da poco sorpassate (ma ancora reperibilissime in vendita e a prezzi spesso scontati) poichè conosco bene le insidie della robinia ma soprattutto del pioppo: su queste essenze personalmente prediligo motoseghe non velocissime ma con buona coppia dato che la farinosità di questi legni è spesso un busillis.

marcobi ha scritto:Grazie Mastiff, trovo utilissimi questi consigli.
Approfondisco un po per mia ignoranza e un po perchè credo possa essere interessante per che valuta l'acquisto di un usato:
la candela di che colore dev'essere?
e, anche se dubito che smonterò mai una marmitta, come si verifica se ci sono grippature?
E riporto un'altra domandda che avevo già fatto:
Quando un venditore ti dice "gli ho fatto cilindro e pistone nuovi quindi le macchina è praticamente nuova" è così veramente o è un campanello d'allarme?

la candela dovrebbe essere color nocciola con una buona carburazione , se è troppo chiara la carburazione è magra = rischio grippature , se è scura la carburazione è grassa = rischio depositi ; una volta tolta la candela puoi guardare il cielo del pistone con una pila .
quando smonti la marmitta ( sono 2 bulloncini ) puoi guardare l'interno del cilindro e tirando piano la fune puoi vedere il pistone che sale e scende , la parte di pistone che vedi dallo scarico è quello più soggetto a grippature che sono dei righi verticali .
il fatto che il venditore abbia cambiato pistone e cilindro è una buona cosa ma potrebbe indicare che :
-la macchina ha lavorato moltissimo
-la macchina aveva problemi

Telemaco ha scritto:
Allora lo scorso anno avremo tagliato sui 1500 quintali , abito nella pianura veneta per cui la maggior parte delle volte mi trovo a tagliare alberi piantati lungo le rive dei fossi che dividono i vari appezzamenti di terreno. Come essenze per la maggior parte platano, olmo, robinia, salici e pioppi. Spesso sono piante lasciate un pò andare da almeno 20/30 anni, sempre più spesso mi viene chiesto di tagliare questi alberi direttamente dalla base per cui mi trovo a tagliare tronchi anche sui 50/60 cm raramente qualcosa di più grosso. Tenete conto che possiedo anche una 338xpt che si sobbarca la maggior parte del lavoro.

considerando che sei in pianura e quindi fai poca fatica , i diametri fino a 60 cm che non sono proprio piccoli e che hai una motosega perfetta per i lavori piccoli e di sramatura io salirei un pelino di cilindrata

Ciao a tutti la attive 40 e' arrivata!!
Esteticamente devo dire che mi prende di brutto!!
Le plasttiche effettivamente non sono un gran che... con quei segni di stampaggio....
Purtroppo sono solo riuscito a toglierla dalla scatola.
Domani niente, ma venerdì riesco ad avviarla!!!!
Sono molto curioso!!!
Peppone visto che sei tu che mi hai indirizzato, ma la marmitta con quel forellino misero .... Cosa mi dici???
Io ho pensato di allargarlo appena lo' visto!!!
Comunque la cosa che piu' prende e' la marmitta in un luogo inusuale, la candela, il cilindro!!! Almeno per me!!!
Comunque mi piace veramente!!!
Speriamo che spara!!
Peppone, la tua 39 dopo rodaggio hai smagrito la carburazione???
Grazie a tutti!!!!

attenzione a non fare modifiche sulla macchina..altrimenti decadra' immediatamente la garanzia..

No, io non voglio modificare niente volevo solo sapere dopo rodaggio se ci fosse da smagrire!! Sai la voglia di accenderla e' tanta ma il mio tempo .... Sempre a tutta!!!

dopo un pò che la macchina viaggia vedrai che la carburazione (inizialmente effettivamente tarata grassa) si smagrisce

peppone ha scritto:per quelle essenze e quelle dimensioni io vedrei bene una stihl ms 260 allestita con lama da 40cm. oppure una solo 651professional o una dolmar ps5000. indico intenzionalmente macchine da poco sorpassate (ma ancora reperibilissime in vendita e a prezzi spesso scontati) poichè conosco bene le insidie della robinia ma soprattutto del pioppo: su queste essenze personalmente prediligo motoseghe non velocissime ma con buona coppia dato che la farinosità di questi legni è spesso un busillis.

Scusa se insisto con la husqvarna ma sul post delle motoseghe professionali dicevi che secondo te la 346 xp è superiore alla ms 260. Insisto con l'husqvarna perchè già conosco un rivenditore con cui mi sono trovato bene e non penso sia cosa di poco conto. Tra l'altro credo che spenderei un pochino meno con la Husqvarna.
Per quel che riguarda solo e dolmar dalle mie parti non sono molto diffuse, alle verie fiere in cui ci sono i vari rivenditori della zona credo di non aver mai visto nessuno che le aveva e di solito butto sempre un occhio a vedere che motoseghe ci sono.
Per il resto non salirei sopra i 50cc temo poi di trovarmi con una macchina un pò troppo pesantina da usare per me.

complessivamente trovo che la 346xp sia superiore alla ms260. lo confermo.
però è una macchina che privilegia la velocità di taglio piuttosto che la coppia motore e pertanto ritengo che in essenze farinose come il pioppo e a volte la robinia sia da preferirsi una macchina con maggiore tiro.
come vedi domandare diametri e natura degli abbattimenti ha un significato in termini di consigli