more e lamponi messa a dimora e gestione

luca31 Sab Gen 28, 2023 2:37 pm

un'amica in collina nel piacentino mi ha chiesto di aiutarla Rolling Eyes

a piantare 7 piante di more (in fila) e 3 di lamponi (idem).
Dopo averle piantate occorrerà sistemare dei sostegni per la loro crescita.

Avete consigli per piantarle?
Per i tutori?

Lei metterebbe le more in pieno sole ai bordi di un orto che ha un terreno piuttosto duro e sassoso, se non ricordo male.
I lamponi più verso il bosco, tra l'orto e il bosco. In questi punti dove metterà i frutti la terra non è mai stata lavorata, secondo me.
Pare che i lamponi abbiano radici contenute. Lei ha sempre dello stallatico maturo, che usa anche per orto, ecc..

Ho visto dei lavori su youtube per fare i pali di sostegno, sono per lo più dei pali interrati di mezzo metro alti 2 metri legati dal filo. Fate così anche voi?

Kalimero Sab Gen 28, 2023 3:41 pm

Per le more, di quelle coltivate senza spine, abbiamo fatto così come hai descritto, ovvero un palo ogni 3 metri circa e tre file di fil di ferro. Per i lamponi invece abbiamo posizionato i pali nello stesso modo, un fil di ferro che corre dal primo all'ultimo palo a circa un metro da terra e in cima ai pali, altezza circa 1,60m abbiamo fissato un pezzo di legno di traverso a mo' di croce. Alle due estremità corre un fil di ferro ben teso. In corrispondenza del primo e dell'ultimo palo abbiamo messo saette robuste in modo da poter tendere bene i fili.
Le nostre more sono messe a dimora in pieno sole, durante il periodo produttivo le bagniamo molto e producono parecchio. I lamponi invece sono posizionati al limitare del bosco e sono in penombra. Abbiamo la fortuna (pensiamo) che il terreno è bagnato di suo. A parte la potatura (sempre riferito ai lamponi), ovvero l'eliminazione dei rami vecchi, non facciamo altro e raccogliamo parecchio. Dobbiamo solo stare attenti in caso di pioggia. I lamponi ammuffiscono immediatamente e una vola raccolti vanno consumati o congelati pressoché subito. Le more durano qualche giorno invece.

ferrari-tractor Sab Gen 28, 2023 4:41 pm

ho 1 (una) pianta di more senza spine.
vedendone la vigoria e pensando anche in prospettiva di nevicate, direi pali spaziati max 3 metri (più o meno la distanza tra pianta e pianta) con 3 fili di ferro tenuti da cambrette, non piantate giù completamente in modo da poter tendere i fili in futuro (i fili di ferro zincati hanno fino a un 20% di allungamento nella loro vita utile).
pali di castagno diametro 10cm lunghi 2-2.5m e piantati anche 70cm in terra (usa una trivella), bruciati in punta per 1m circa in modo che ci sia una spanna di bruciato fuori terra.
le testate devono avere due saette a 45° per compensare la tensione dei fili, le saette devono poggiare su due picchetti in legno (basta un palo tagliato a metà); conviene abbruciacchiare sia picchetti che saette.

non ho esperienza con lamponi.

luca31 Sab Gen 28, 2023 6:22 pm

Caspita, Marco, progetto robusto

ferrari-tractor Sab Gen 28, 2023 7:09 pm

robusto si ma è un investimento.
se i pali non muovono durano molto di più, un palo ballerino si degrada facilmente.
per le testate pieni i pali più grossi

PS: ricordati di piantare un salice per avere anche il materiale per legare Smile

Kalimero Sab Gen 28, 2023 9:22 pm

La robustezza è l'investimento migliore che puoi fare, sempre in agricoltura Wink

luca31 Dom Gen 29, 2023 9:15 am

ferrari-tractor ha scritto:...

PS: ricordati di piantare un salice per avere anche il materiale per legare

pure il salice ... Mad

.

La mia amica mi ha mandato le varietà, per completezza di info:

Bkack Satin mora senza spine : 2,5-3 metri di altezza
Thornless Evergreen mora senza spine: 2,0-2,5 metri di altezza

Lampone rifiorente rosso Heritage 1,8-2 metri di altezza
Lampone rosso unifero senza spine Glen Ample: 1,2-1,3 metri di altezza
Lampone rosso unifero media maturazione: 1,2-1,4 metri di altezza;

Sul web le mettono a un metro distanza una dall'altra, è rimasta scioccata dal progetto di Marco per le distanze tra le more.

Kalimero intendi così?

more e lamponi messa a dimora e gestione Sosteg10

(ovviamente il disegno è preso dal web da qualche parte fischio

)

Kalimero Dom Gen 29, 2023 2:29 pm

Sì, intendevo una cosa del genere.
Per la distanza fra le piante mi sono meravigliato anche io. Le avrei, anzi le abbiamo messe a poco meno di un metro l'una dalle altre e per evitare quelle altezze pieghiamo leggermente i rami verso il basso legandoli ai fili di ferro. Questo per quanto riguarda le more.
Per i lamponi invece, noi abbiamo sostituito tutte le piante che avevamo messo inizialmente con quelle rifiorenti. Eventuali buchi sono stati colmati in fretta da rizomi spontanei e tutto quello che nasce nei corridoi lo tagliamo oppure chiamiamo chi eventualmente interessato a piante nuove.

ferrari-tractor Dom Gen 29, 2023 5:05 pm

la mia non so che varietà sia, fatto sta che lascio 4 rami dell'anno due curvati a destra e due a sinistra, con i più esterni aventi maggiore curvatura.
più o meno si allarga 1.5m per parte.
puoi provare a 2m con piante di 2-3 rami dell'anno.
di sicuro non andrei ad 1m di distanza a meno di far felice il vivaista, perchè se sono rade una volta in produzione puoi sempre trapiantare un pollone o fare una talea/propaggine (costo nullo)

comunque, la mia esperienza è molto limitata quindi valuta tu Very Happy

luca31 Dom Gen 29, 2023 5:41 pm

Il tuo ragionamento è più che corretto

luca31 Lun Gen 30, 2023 11:41 am

Vado off topic per un attimo...
Voi preferite quindi i pali rispetto ad esempio ai tondini di ferro?

Kalimero Lun Gen 30, 2023 1:33 pm

Assolutamente! Pali di castagno per sempre ... Se poi li tratti bruciando le punte, penso che possano essere quasi eterni!

ferrari-tractor Lun Gen 30, 2023 4:39 pm

il tondino ha un diametro piccolo e "taglia" il terreno specie se umido, non ha una funzione portante.
un palo (castagno o robinia) diametro 8-10cm piantato almeno 50cm non si piega con carichi laterali tipo neve vento ecc

luca31 Lun Gen 30, 2023 9:49 pm

ok.
Niente, adesso cominceremo a vedere come muoverci ok capo

falcetto Mar Gen 31, 2023 4:41 pm

Ferri di sostegno per rete metallica da 2 m a T 30x30mm?

Kalimero Mar Gen 31, 2023 7:10 pm

Possono essere un'opzione, ma vanno, secondo me, assolutamente affogati nel cemento. Altrimenti il risultato è il medesimo dei tondini. Sono comunque necessarie delle saette per riuscire a tirare i fili. Mi raccomando, che le saette "controspingano" il palo ad una altezza tale per cui tirando poi i fili lo stesso non fuoriesca dal terreno. Per evitare questo la saetta va attaccata al palo in corrispondenza circa (al massimo poco al di sotto) del punto dal quale partono i fili più alti che vanno tesi. Forse dovrei fare un disegno per spiegarmi ... Se uno comunque immagina le forze applicate ad un palo al quale si collegano fili che vengono poi tesi, capirà subito che a tenderli "troppo", il palo fuoriesce.

luca31 Mer Mar 08, 2023 8:27 pm

le more sono state piantate tutte e sette perfettamente in linea a 3 metri di distanza.

I lamponi invece a un metro circa di distanza ma non saranno più 3 piantine ... ma 8 Rolling Eyes

.
Al terreno dei lamponi è stato aggiunto del terriccio per acidofile. Essendo così vicine in questo caso i pali quasi quasi li metterei ogni due piantine. O No?

Nelle buche è stato aggiunto un poco di letame maturo.
Intorno alle piantine è stato messo un po' di cartone e del fieno come pacciamatura e altro letame

Kalimero Mer Mar 08, 2023 8:46 pm

I pali dei lamponi li metteresti quindi ogni 3 o massimo 4 metri, giusto? Io li metterei tranquillamente ogni tre metri, giusto per non mettere i pali addosso alle piantine nuove ...
Aspetta comunque il consiglio di ferrari-tractor o di chiunque si voglia inserire nella discussione Wink

luca31 Mer Mar 08, 2023 8:54 pm

si ... li hanno piantati a un metro ... mi sembra eccessivo mettere i pali ogni metro, li metterei tra una pianta e l'altra ogni due.
Sul web agricoltori mettono i lamponi anche a mezzo metro l'uno dall'altro ... boh ... povere piantine

luca31 Mar Apr 25, 2023 6:39 am

questi sono i lamponi, alla fine i proprietari hanno scelto dei pali di 6-8 cm.
I lamponi stanno benissimo, alcune more hanno patito abbastanza le gelate primaverili, sembra.
Poi posterò foto

more e lamponi messa a dimora e gestione 20230410

more e lamponi messa a dimora e gestione 20230412

more e lamponi messa a dimora e gestione 20230413

e questo è l'aiutante

more e lamponi messa a dimora e gestione 20230414

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