Re: VITE

emilio79 Lun Feb 02, 2015 4:39 pm

dovrei riiniziare dopo il 5 febbraio... ma se non passa sto freddo...........................

Peppe76 Lun Feb 02, 2015 7:48 pm

Dopo aver visto diversi video sulla potatura pensavo di poter adempiere al mio lavoro! Mah bonk!bonk!

Mi son trovato con tante biforcazioni che non so proprio da dove iniziare.

Questa è la prima barbatella diciamo ben messa rispetto alle altre!

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fare uno sperone su questa barbatella lo posso anche fare. Ma quale tralcio scegliere per la produzione? Mantengo entrambi?

Anto86 Lun Feb 02, 2015 8:21 pm

Come vuoi potare? A guyot?
Nelle foto è sempre la stessa barbatella?

Se vuoi potare a guyot lo schema è questo.
VITE - Pagina 30 Cattur18

3/2 gemme nello sperone, 6/8 gemme nel capo a frutto.
Per altri chiarimenti chiedi di seguito.

Peppe76 Lun Feb 02, 2015 11:07 pm

mi chiedo se era possibile fare un guyot visto la lunghezza della biforcazione del tralcio.
Ma anche perchè da entrambe le parti vi è stato un capo a frutto. Quindi non so quale lasciare per quest'anno. Quindi se è stato un capo a frutto farà il suo dovere anche quest'anno?

Mostro un altro tralcio.
L'originale
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il mio punto di vista!
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Sotto alla curvatura eliminare il tralcio.All'1 devo eliminarlo.
Prima domanda siccome è un tralcio di 3 anni all'incirca mi conviene tagliarlo lasciando un bel moncherino, magari evito di far seccare la barbatella?
Dove c'è il punto 2 parte il ramo di un anno, quindi mi sposto verso l'interno. Fino a 2 anni posso tagliare, ma se supera i 3 anni come mi comporto in questo caso?

Dove c'è la frecci rossa sulla destra potrei fare uno sperone ad una gemma per l'anno successivo e lasciare il capo a frutto per quest'anno.
Non potrei farlo visto che lo speroncino deve essere dall'altro lato!
Ma come mi comporto?

Sul lato sinistro potrei fare un cordone speronato a 2 speroni. Il primo rettangolo lascio una sola gemma rotondeggiante ed elimino gli altri due tralci di un anno definitivamente. Nel rettangolo + piccolo faccio la stessa cosa, lascio una sola gemma che va verso l'alto.
(La gemma mi sembra che parta da un legno di qualche anno). Elimino la restante parte che parte dal rettangolo e va verso sinistra.

Si può fare una cosa del genere? Non mi insultate! Embarassed

Peppe76 Mar Feb 03, 2015 9:56 pm

Questo silenzio non mi fa ben sperare! Sad

Sto messo proprio male. Vero?

Albè Mer Feb 04, 2015 6:08 am

Il problema è che l'hai tirata su male e almeno nel mio caso non voglio prendermi responsabilità su tagli capitozzature ecc.. purtroppo così come l hai tirata su non è il massimo, cioè la parte destra ci sta ancora dai (ce di meglio sia chiaro..) ma la sinistra è tutta storta e hai problemi poi con le marche, perché più avanti andrai nel tempo e più salirai in altezza..

Peppe76 Mer Feb 04, 2015 10:05 am

Non ti preoccupare, è sempre un parere.
Poi ancora devo sbagliare. Anzi l'errore non l'ho fatto io. Non ho mai messo piede quando si potava sul campo ed ora mi è venuta la brillante idea di recuperare queste piante.
Ho visto diversi video, ma quanto mi son imbattuto nei miei piccoli filari (3) non sapevo dove mettere le mani.
Ogni anno qualcosa sui filari c'è! Ma il problema è alla base bisogna sfoltire un pò.

Provo in questo modo.
nella parte sinistra taglio e rimango solo uno sperone. Elimino gli altri tralci giovani recidendo sopra la corona.

Mentre la parte destra faccio restare quel capo a frutto (10 15 cm sotto al filo). Lascio 8 gemme.
Taglio poi quel tralcio che parte da sotto.

Che sono le marche?

Peppe76 Mer Feb 04, 2015 7:43 pm

Se elimino tutto il vecchio prendo solo quel bel tralcio che parte dal basso e lo porto al filo di banchina non faccio meglio?
Lo piego al filo di banchina e faccio restare solo 6 o 8 gemme.

Oppure prendo il tralcio lignificato sulla sinistra cerco di riportarlo in posizione verticale e utilizzo il tralcio di un anno che esce da questo, portandolo e piegandolo sul filo.

mesodcaburei Mer Feb 04, 2015 8:22 pm

Ti do il mio modesto parere anche perchè non riesco a visualizzare le foto.
Devi fare un rinnovo.
Il primo tralcio dell'anno, sotto il filo di banchina lo lasci a 3 gemme e capitozzi il vecchio lí sopra..
Togli tutto il resto. il prossimo anno dai 3 tralci sceglierai lo sperone e il capo a frutto.
Quest'anno perdi la produzione ma metti in sesto la vite.

Albè Gio Feb 05, 2015 5:21 am

Peppe scusa, noi le chiamiamo marche, comunemente credo si chiami sperone. Io nella mia testa ho un idea di come fare ma non voglio responsabilità se poi la vite secca, produce poco ecc...
Parere personale, io in una situazione così punterei su ediverse strade, la prima come suggerito sopra capitozzatura, secondo sostituzione oppure ricavare un tralcio a frutto dal tralcio legnoso. In quel caso la teoria di potatura non è molto applicabile, più che altro parlerei di una missione di salvataggio. Se hai una foto sul pc magari fatta un Po più da lontano si capisce meglio cosa hai a destra e sinistra, perché ci sono due tralci, solitamente se ne usano due quando manca la pianta a fianco.. che rimarrebbe il buco vuoto. se hai la foto voglio capire come mai è stata tirata su in quel modo.. poi se hai fretta di potarla non succede nulla, come dici tu qualcosa sui fili ce sempre ok capo

mesodcaburei Gio Feb 05, 2015 6:20 am

Adesso ho visto le foto.
Appena sotto il filo ci sono dei tralci che escono dal vecchio. Tieni uno sperone su quello che ti sembra posizionato meglio e togli tutto il resto.
Albè ha ragione, per tenere un po di produzione quest'anno devi fare un salvataggio ma è sconsigliabile perche rischi poi di essere costretto a percortere questa via anche nei prossimi anni.
Personalmente preferire fare come ti ho suggerito e ripartire pulito.

Peppe76 Gio Feb 05, 2015 9:43 am

Purtroppo non ho un altra foto.
vorrei recuperarla tirando il tralcio dal fusto legnoso. Ne faccio il capo a frutto e per sicurezza faccio uno sperone sul tralcio di sinistra dove parte l'altro tralcio di 1 anno.
Elimino tutto il resto facendo restare solo uno sperone sulla sinistra.
Il capo a frutto lo porto sul filo di banchina e lascio 6 8 gemme.
Tutto il resto deve essere tolto.

Per i prossimi anni questo dovrà essere il legno portante.
Deve essere un'azione di recupero.

Praticamente ho in mente di fare questo:
cercando di rimettere in piedi, in verticale il tralcio di sinistra. (Forse potrei servirmene x l'anno prossimo.) L'intenzione comunque è di rifare la pianta con il capo a frutto
VITE - Pagina 30 2015-017

emilio79 Gio Feb 05, 2015 5:53 pm

fossi in te farei il contrario.
Sperone quello in basso e capo a frutto quello che parte dal tralcio vecchio.
osì l'anno prossimo capitozzi e ricavi sperone e capo a frutto direttamente dal basso.
Oppure potresti cominciare ad impostare un "cordone speronato" per gli anni futuri.

ferrari-tractor Ven Feb 06, 2015 2:34 am

emilio79 ha scritto:fossi in te farei il contrario.
Sperone quello in basso e capo a frutto quello che parte dal tralcio vecchio.
così l'anno prossimo capitozzi e ricavi sperone e capo a frutto direttamente dal basso.
Oppure potresti cominciare ad impostare un "cordone speronato" per gli anni futuri.

Concordo al 100%.
La tecnica contraria descritta da Peppe76 è sbagliata perchè sul tralcio "a frutto" non raccogli nulla (ramo di un anno originato dal legno) e poi perchè causi un allungamento della ceppaia nel secondo anno.

emilio79 Sab Feb 07, 2015 5:34 pm

se domani smette di piuovere posto le foto delle ultime berbatelle messe a dimora.
ho quasi finito oggi pomeriggio di riempire le tricee.
se domani smette finisco e sono da voi. ok capo

mesodcaburei Sab Feb 07, 2015 6:44 pm

Va bene emilio. Aspettiamo.

@Peppe76 io lascerei lo sperone dove hai detto tu e toglierei tutto il resto, poi raddrizzi il caraccio magari piantando una bacchetta dove ritieni il massimo che possa arrivare senza rompersi. Leghi il caraccio alla bacchetta e la bacchetta al primo filo.
Se vuoi conservare un filo di produzione in piú lascia uno sperone da 4 gemme.
Il tralcio in basso lo toglierei proprio risulterebbe scomodo lavorarlo.

Peppe76 Mar Feb 10, 2015 4:54 pm

ferrari-tractor ha scritto:
emilio79 ha scritto:fossi in te farei il contrario.
Sperone quello in basso e capo a frutto quello che parte dal tralcio vecchio.
così l'anno prossimo capitozzi e ricavi sperone e capo a frutto direttamente dal basso.
Oppure potresti cominciare ad impostare un "cordone speronato" per gli anni futuri.
Concordo al 100%.
La tecnica contraria descritta da Peppe76 è sbagliata perchè sul tralcio "a frutto" non raccogli nulla (ramo di un anno originato dal legno) e poi perchè causi un allungamento della ceppaia nel secondo anno.

Forse ho inteso bene! Eliminando il tutto come in figura e lasciando solo quel capo a frutto che parte dal legno di più anni non ottengo nessuna produzione. Vero?
Così volevo potare, utilizzando per gli anni successivi questo capo a frutto, lo reindirizzavo ovvero lo incanalavo in verticale aiutandomi con un paletto. Doveva essere il mio tralcio per gli anni futuri, ma allo stesso tempo deve produrre quest'anno. Mi sbaglio?

VITE - Pagina 30 2015-018

E così volevo fare anche per tanti altri tralci!

emilio79 Mar Feb 10, 2015 5:15 pm

quello quest'anno non ti produrrà niente.
se vuoi la produzione devi lasciare il capo a frutto sul tralcio di due anni.
quello lo poti a due - tre gemme e farai lo sperone per il futuro.
la capitozzatura la farai l'anno prossimo.

Peppe76 Mar Feb 10, 2015 10:59 pm

quello sopra a sinistra (sopra alla linea nera) che mi hai indicato come possibile capo a frutto, sembra nato da un tralcio di 3 anni. Sarà fruttifero ugualmente?

emilio79 Mer Feb 11, 2015 4:57 pm

ma scusa ma quant'è che non la poti questa vigna?

Peppe76 Mer Feb 11, 2015 5:09 pm

e' stata potata ma ogni anno la vegetazione è stata allungata. Quindi ho diversi tralci lunghi e da lì escono i capi a frutto da un anno. Ho dei tralci abbastanza lunghi. Un tralcio lungo sia sulla sinistra che sulla destra, così vanno parecchi tralci.
Ecco perchè pensavo di accorciare il tutto e ripartire dal basso. Ecco perché avevo pensato di prendere il capo a frutto che esce dal legno di + anni e ricavarne la produzione per quest'anno.
E fare uno sperone anche in basso così inizio a fare qualcosa di buono per l'anno prossimo.

Letti i vostri pareri:
La cosa migliore da fare è: mi tocca lasciare lo sperone in basso che parte dal legno di + anni e prendere quest'anno il capo a frutto che si allunga sul tralcio di 2 anni(devo continuare sul tralcio che è legato con un legaccio verde), se vedi la foto il tralcio continua e poi esce il capo a frutto, quindi ora allungo di nuovo la vegetazione così produco qualcosa quest'anno e l'anno prossimo riparto dallo sperone in basso fatto ora. Ed elimino tutto!

Fino ad ora si lasciavano 2 o 3 gemme sulla sinistra e 2 o 3 gemme sulla destra. Ma la ramificazione era lunga. Ora cercherò di lasciare solo un capo a frutto da 8 gemme.

emilio79 Gio Feb 12, 2015 4:17 pm

secondo me è la soluzione migliore.

emilio79 Ven Feb 13, 2015 7:16 pm

sono fuori per lavoro.
appena torno faccio le foto, visto che il tempo si è deciso a rimettersi.
per il resto..... secondo voi come e quando debbo concimare questo nuovo impianto?

mesodcaburei Ven Feb 13, 2015 7:41 pm

Quest'autunno.
Non prima assolutamente.
Piuttosto stai attento che non vadano in stress idrico ma niente concime.

Peppe76 Ven Feb 13, 2015 8:09 pm

Ho iniziato la potatura. Ho lasciato il capo a frutto. Ok. ho lasciato non un solo sperone, a volte 1 ma il più delle volte 2 o tre. Che dite? Ho fatto bene o va assolutamente lasciato un soli sperone?

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