Pali per recinzione

dobermann ha scritto:interrare tutta la rete per 50cm sarebbe improponibile per i costi aggiunti....la recinzione in metri lineari sarà lunga quasi 300metri......

mi rendo conto che per uno sviluppo di 300 metri interrare aumenti decisamente i costi, almeno però riponi un mucchietto di sassi largo almeno 40-50 cm alla base della rete (come si faceva una volta per ripulire i prati, tutti i sassi venivano posati a confine), questo potrebbe darti qualche punto a favore verso i cinghiali. Anche se sono molto caparbi

dovendomi apprestare in primavera a fare una recinzione , mi rimangono dei dubbi

Se la punta la pitturo di catramina , deve rimanere anche nella parte fuori terra immagino, Cioe' , se lo infilo 40 cm , devo lasciare 10 cm di protezione anche dal livello terreno?

A me la catramina solo spennellata l hanno sconsigliata se il palo lo metti con la mazza, perche' piantandolo mi han detto che evidentemente ,la vernice si stacca. Piuttosto mi ha suggerito di farla molto diluita e lasciare che il legno si impregni.

ho sentito parlare anche di immergerli per le punte per vari giorni nel verderame, che rimane imprganto e funge da ottimo funghicida per anni. In effetti ne ho provato la validita sui pali delle viti, che durante gli anni son rimasti impregnati dal trattamento alle piante.

che

Crg_it ha scritto:
Se la punta la pitturo di catramina , deve rimanere anche nella parte fuori terra immagino, Cioe' , se lo infilo 40 cm , devo lasciare 10 cm di protezione anche dal livello terreno?

vero Crg_it abbiamo già detto di fare almeno 20-30 cm anche fuori terra, per proteggierli dagli schizzi d'acqua e fango, non dimentichiamo che generalmente i pali marciscono più rapidamente nella parte subito fuori terra.

Crg_it ha scritto: A me la catramina solo spennellata l hanno sconsigliata se il palo lo metti con la mazza, perche' piantandolo mi han detto che evidentemente ,la vernice si stacca. Piuttosto mi ha suggerito di farla molto diluita e lasciare che il legno si impregni.

molto meglio, non c'è fretta

iury1977 ha scritto:

dobermann ha scritto:interrare tutta la rete per 50cm sarebbe improponibile per i costi aggiunti....la recinzione in metri lineari sarà lunga quasi 300metri......

mi rendo conto che per uno sviluppo di 300 metri interrare aumenti decisamente i costi, almeno però riponi un mucchietto di sassi largo almeno 40-50 cm alla base della rete (come si faceva una volta per ripulire i prati, tutti i sassi venivano posati a confine), questo potrebbe darti qualche punto a favore verso i cinghiali. Anche se sono molto caparbi

I pali è meglio metterli a 2 metri o 2,5 metri..... per rendere piu solida la recinzione e non permettere ad animali o persone di alzarla da sotto mettotra un palo di castagno e l'altro un paletto di ferro (quelli usati in ediliza) fissandolo bene nel terreno!!!!

Riprendo questo post , a mio giudizio molto utile.

Ho fatto tesoro di tutte le indicazioni per aumentarne la durata e ne aggiungo un'altra raccontatami da un anziano contadino , cioe' di fare la punta nel verso contrario alla crescita , cioe' presumo piantare il palo a rovescio rispetto alla crescita, non so se ci sia una giustificazione scientifica ma forse la posizione invertita impedisce che l 'umidita risalga capirlamente dai vasi ?

la saggezza contadina ?

E' possibile che sia così, è un consiglio che avevo sentito anch'io da un contadino (ma non credo che sia lo stesso...). Un'altra ragione potrebbe essere quella che così è più difficile che rimettano: può capitare che un palo tagliato di fresco una volta piantato rigetti gemme e foglie, e piantandolo all'incontrario questo si dovrebbe evitare. Un'altra ragione ancora potrebbe essere che in questo modo la parte da affilare ha un diametro minore.
Dan

Carbonizzali è meglio della catramina.Mi raccomando coprili con qualcosa in testa (in cima) altimenti marciscono da sopra.

psq ha scritto:Che bel lavoro Don! Cosa ne fai di quei bei paletti scortecciati?

Mi serviranno in autunno per fare una recinzione per pecore.

durante l'estate mi sono fatto dei pali a punta per fare (non ora, ma appena mi sarà possibile) una recinzione.
ho preso anche una latta di catramina, ma .... ora mi è stato detto che:

la catramina crea uno strato impermeabilizzato intorno al legno, ma se da un lato non lascia entrare l'umidità ed i funghi del terreno, dall'altro non consente l'asciugatura dall'umidità penetrata nel palo.
Questa umidità risulta veicolo di funghi e conseguenti marciumi. 
Molto meglio è carbonizzare solo le punte.

voi che dite??

gian66 ha scritto:... molto meglio è carbonizzare solo le punte ...

io faccio così (per quanto il rilascio sia minimo, non mi piace mettere catramina nel terreno).
anche questa estate: pali di castagno e la moglie "comandata" ad abbrustolirli  

Posso solo portare la mia esperienza: nel breve periodo (fino a 5 anni) i pali (castagno) spennellati di catramina si sono deteriorati meno di quelli senza. Poi... chi vivrà vedrà
Non ho mai provato la bruciatura.
L'area maggiormente deteriorata è sempre quella a filo del terreno, mi capita spesso di togliere nella vigna pali vecchi con la punta perfetta ma sono mangiati in una regione lunga circa 10cm a cavallo di dove arrivava il terreno.
A questo riguardo, meglio la catramina "liquida" che quella di vecchio stampo, molto più collosa ma che si deteriora alla luce del sole.

grazie per le risposte  
proverò a fere in entrambi i modi.
ho dei pali di castagno vecchi e direi molto stagionati, su questi è meglio catramarli o bruciarli ??

Altro metodo naturale oltre alla bruciatura è immergere le punte nel verderame per  1 settimana in modo che si impregnino bene. comincio ora dopo 30 anni a sostituire i pali del vigneto (e anche le viti che sono vecchiotte) che furono trattati in questo modo. (pali di castagno)

Buonasera   anche io mi vorrei realizzare entro l'anno corrente ( o comunque per primavera ) una piccola recinzione per delimitare uno spazio del bosco che verrà spianato ,  le essenze che ho a disposizione sono Gaggìa e ( se ho la fortuna/sfortuna di trovarne qualcuno da abbattere ) del noce americano , avrei anche a disposizione 4/5 pini malati e che quindi presto abbatterò , ma mi sembra di aver letto che non è un legno adatto all' uopo ...
Premesso che ho visto realizzare dei contenimenti per le rive ( come quelli che si vedono nella sezione Lavoretti nei post di Gian 66 ) con legno appena raccolto , e che non necessito di una chissà che recinzione ( é più che altro a fine estetico anche se mi piacerebbe farla durare almeno 5/6 anni   ) , ho qualche quesito da porvi ...
1) qual'é il metodo per trattare le punte dei pali più ecologico ? ( catrama o verderame )
2) qual'é il metodo migliore per appuntire i pali ? io avevo pensato a costruire una morsa con un ceppo tagliato a V e una cagna da falegname infilata in una fessura a fissare i pali per poi fare la punta con la motosega ( avevo fatto una cosa simile , ma con una motosega più piccina , la mia é 50 cc anche se la governo abbastanza bene  ...) oppure devo imparare a lavorare di ascia come da antica tradizione piemontese  ?
3) Nel caso fosse obbligatoria la stagionatura del legno , esiste un qualche modo per velocizzarla ?

e in più se avete qualche consiglio da dare ad un giovane molto volenteroso è sempre ben accetto  

Scusate le domande , ma chi sapeva fare questo tipo di lavori ( il compianto nonno ) ormai é passato a miglior vita  , e dato che é un progetto che é sempre stato gradito sia a lui che alla nonna , ora che ho tempo vorrei realizzarlo , se ho fatto domande assurde accetto anche qualche cazziatone
Grazie per ogni risposta

Buonasera dal giovane Motosegaro  !!!

@motosegaro

ti dico come ho risolto il problema delle punte io: son stato al brico e ho preso un cavallettaccio della heinhell (non è buono per niente altro, ma costa 20 euri) la cosa bella è che ha le barre tutte dentate, ci premi un po' il palo dentro e lui sta bello fermo, un colpo di motosega angolo 30 da una parte e dall'altra, ruoti di 90 gradi e fai la stessa cosa, poi io do l'impregnante della v33, dice è atossico, la cosa del rame non la sapevo e la proverei costa mooooooooooolto meno del v33.

i pali di castagno sempre.

la parte fuori terra ad autunno e primavera li passo con impregnante v33 (il colore te lo scegli tu, li trovi al brico sicuro, è italiano fatto in veneto mi pare)

ciao

Grazie Pennato , ma ho un problemino , vista la grande quantità pensavo di fare i pali con la Gaggìa ( il castagno da me non c'é  ) , non ho poi considerato se e come scortecciarli ...

Attendo anche altri preziosi pareri / consigli ...

Come legno la gaggia (robinia) va bene, ovviamente pelata, meglio se subito dopo tagliata perchè ti risparmi fatica.
Non ho esperienza diretta, ma per la robinia immergerla in acqua per mesi ne aumenta la durezza e durata, se hai qualche barile da 200 l lo riempi di pali e poi lo colmi di acqua (già che ci sei, metti il verdarame).
Le altre essenze che hai indicato non vanno bene per paleria, ti durano nulla.

PEr fare la punta ai pali:
https://lamotosega.forumattivo.com/t5838-fare-la-punta-ai-pali?highlight=punta+ai+pali

Buonasera   

La famosa recinzione che avevo intenzione di erigere mia nonna me l'ha commissionata per la prima decade di aprile   , se tutto va come deve lunedì vado a tirare giù una buona quantità di robinie per fare i pali , il problema è che non potranno avere una chissà che stagionatura ( poco più che un mese ) , quindi :

1) Oltre ai trattamenti che già dovrò fare ( carbonizzare la punta e la parte fuori terra , non ho tempo ne contenitori per lasciarli a bagno nel verderame , e dare impregante ) c'è qualcosa che posso fare per prolungarne la vita ( non chiedo tantissimo , mi bastano 5 o 6 anni ...   ) ?

Inoltre :

2) Trattandosi di una riva abbastanza pendente ( niente di eccessivo però ) e dato che ci tengo che semmai qualcuno dovesse appoggiarcisi sopra non caschi tutto ( ci tengo alla sicurezza   ) pensavo di piantare i pali a circa 40/50 cm sotto terra e un metro sopra il livello terra ; dovrò poi verificare la fattibilità dei fori , ma penso di riuscirci ... secondo voi può andare bene ?

3) Pensavo di utilizzare delle viti parker robuste per fissare le traverse che collegeranno i pali per poter in caso di bisogno sostituirle , cosa ne pensate ?

Grazie per qualunque risposta  

Buonanotte dal giovane Motosegaro  

C'è un prodotto, non credo sia un impregnante però, che ho usato tempo fa è che praticamente una volta che lo dai rende il legno impenetrabile dall'acqua. Sinceramente funzionava, me ne son reso conto perchè il legno anche stando all'acqua non si "gonfiava": dunque non assorbiva. Per prolungare ulteriormente la vita non so cosa potresti fare se non affogarli nel cemento. Ciò che conta molto è l'essenza, certi legni non sono adatti ad essere interrati (la robinia non la conosco ma dai post sopra mi sembra di capire che va benissimo), oppure se li interri durano meno rispetto ad altri. Noi per pali da interrare utilizziamo solo olivastro ed un altra essenza che so nel mio dialetto ma che ora cerco e te la scrivo in italiano...forse..
questa è una foto: http://www.panoramio.com/photo/30671211 non ho trovato il nome in italiano (si chiama ginepro in italiano...    )


Per la profondità del palo ti direi che minimo devi fare 50 cm, minimo, ma 60 sarebbe anche meglio. Come farli? Se hai una trivella a mano e dove vai a bucare non è un luogo duro e molto sassoso (se hai la fortuna che il terreno è bagnato è pure meglio) fai veloce. Se dovessi prendere questa strada ti consiglio anche un palo in ferro alle volte utile a smuovere una pietra o a batterci sopra con la mazza.

Per le viti non so che dirti, usale belle lunghe però e magari aiutati con un trapano..  

Qui da me è stata usata per anni ( e viene ancora usata ) la Gaggìa ( Robinia Pseudoacacia ) per fare i pali per i filari delle vigne , quindi , come ho anche letto proprio in questo topic , dovrebbe andare ugualmente bene   

Per il prodotto se non fosse nocivo lo applicherei , ma preferirei evitare che sostanze chimiche che possono essere inquinanti entrino nel terreno   

Il terreno è terreno di bosco ( un ex ex ex vigna dove negli ultimi 35/40 anni sono state piantate noci americane e dove nel frattempo hanno attecchito altre specie ...) , non sembra duro , ma comunque controllerò , se anche fosse duro tanto non è che devo fare un camminamento di ronda    con la trivella a mano e al massimo il puntone ( che dovrò chiedere a mio zio ) dovrei riuscire comunque  

Comunque si , per le viti utilizzero un trapano a batteria , altrimenti vengo scemo   

Buonanotte (ad Anto 86 e a tutto il Forum ) dal giovane Motosegaro   !!!!

Secondo me la tua idea di costruzione è valida I pali di robinie secondo me ti durano 5-6 anni anche così basta che catramizzi la punta bisogna vedere però se seccandosi non si stortano Se rimangono belli dritti l'impregnante lo puoi dare anche dopo che si son seccati per bene Fai un bel lavoretto per la nonna mi raccomando  

In generale, la parte che è più debole è la parte esterna e chiara del tronco (alburno), chiaramente devi scortecciare.
Se il palo ha poco alburno e molto durame, tagliato a luna calante, ti durerà molto.
Puoi a tale scopo usare tronchi grossi spaccati in 4 (ma si curveranno un po')
Non ho molta esperienza con la robinia e credo che sia comunque inferiore al castagno.
Solitamente per i pali un 30% sotto terra è più che sufficiente (30cm per metro).

In alternativa alla bruciacchiatura puoi spennellare della catramina, la trovi in qualunque ferramenta.
So che alcuni immergono i pali di robinia in acqua per diversi mesi per indurirli.

Per evitare che i pali versi si fessurino, dai un paio di giri di filo di ferro in testa.

Puoi valutare l'affitto di una mototrivella, in alternativa, mazza di legno, di ferro rovina la testa ai pali se batti sbilenco.

La robinia viene utilizzata molto dalle mie parti per i vigneti.
 
La durata è molto variabile dipende dal terreno su cui è cresciuta e dall'esposizione del bosco, su diametri 12-15 cm la durata dovrebbe essere tranquillamente sui 10 anni in media.
 
Dietro casa ho un vigneto piantato nel 2001 e finora avrò sostituito circa il 20% dei pali.
 
Se il legno è veramente buono ci sono dei pali che durano quanto un vigneto,
 
l'ideale sarebbe stagionarli almeno un anno scortecciati ma comunque capita anche di usarli in annata non dovresti aver problemi

Scusate mi correggo il diametro dei pali va da 8 a 11 cm sono sceso un attimo a controllare ( non avevo mai misurato il diametro sinceramente),

Motosegaro 94 ha scritto:......, cosa ne pensate ?

La robinia è perfetta come legname per questo tipo di impieghi, leggermente sotto il castagno come durata.
Molti consigli sopra esposti ti faranno fare un ottimo lavoro.
riassumento:
-se riesci utilizza pali da 10-12 cm. di diametro scortecciati e privati della prima parte molle (bianca), fai una buona punta e trattala con catramina fino a 10 cm. sopra il filo superiore di interramento.
- se la recinzione è solo di contenimento e non sostegno, il 30 % di interramento come dice Ferrari va bene.
-trattali con un buon impregnante quando li hai fissati in modo che possano asciugare comodamente, ripassa anche con 2-3 mani facendo passare anche una due settimane per mano, se poi dopo 2-3 anni puoi, rinfresca e ti dureranno anche per 15 anni senza problemi.
- se vuoi un consiglio per le viti di fissaggio dei traversi, utilizza viti inox anche 5/60-70 preforando e quando le avviti mettici del grasso bianco PTFE, se un giorno dovrai sostituire i traversi ringrazierai il giorno che hai messo il grasso sulle viti   
-ultimo consiglio oltre a mettere qualche legaccio in fil di ferro per evitare fessurazioni, metti un cappello in testa ai pali (tipo le scatolette di alluminio). Il legno beve per l'80 % dalle teste.

Che dire ragazzi , meglio di così non potevo chiedere   

Cerco di andar con ordine , così non mi perdo  :

1) se DAVVERO lunedì riesco ad andare al paese ( sono a Torino da troppo tempo purtroppo ... ) , tirerò giù un po' di gaggìe ( tante taaaaaante gaggiè   ) , e le lascio attaccate ad un mio capanno nella ex vigna a cominciare a seccare ( sperando che non me le freghino per bruciarle , è già successo   ) poi nei vari ritagli di tempo da finesettimana ( scendo quando posso ed ho tempo  ) provvederò a scortecciarle , sezionarle di misura ed appuntirle ...
2) le Robinie più grosse le taglierò a metà lungo vena per farci i traversi e quelle di diametro normale che non sono diventate pali gli faccio due intagli tipo incastro a mezzo legno e le metto sopra le teste dei pali , così oltre a ripararle un po' dall' acqua creo anche una specia di ringhiera  .
3) non ho una mazza di legno , pensavo di usare un martello da muratore da 1,5 KG per piantare i pali ( dopo aver praticato il foro d'invito con una trivella a mano naturalmente ...) speriamo di riuscirci ...
4) la recinzione non è propriamente di contenimento , ma ci terrei che reggesse il peso di una persona che dovesse appoggiarvisi ; penso che pianterò i pali una cinquantina di cm sotto terra e un metro e dieci / un metro e venti sopra il livello terra , coi pali ad un metro l'uno dall' altro ...
5) preferirei bruciacchiare le parti a contatto con la terra per evitare di usare la catrama , non mi piace che quella roba finisca nella terra ...
6) l'impregnante lo darò appena finito l'impianto in almeno due/tre mani , salvo poi rinfrescarlo col tempo ...
7) La nostra vigna è durata quasi un secolo ( dieci anni fà causa peronospora ed anzianità delle viti ci ha lasciato ...) , ma molti dei pali originali erano ancora presenti quando l'abbiamo sradicata , e non erano tarlati o altro  !
8 ) seguirò il consiglio delle viti inox e del grasso molto volentieri   

Speriamo che il tempo sia dalla mia parte ( e che la Gaggìa basti   )

Buona giornata ( e ancora grazie a tutti ) dal giovane Motosegaro   !!!!