TIRANTI TIRFOR

Ne possiedo uno uguale,appena posso ti do informazioni come pure le mie impressioni di utilizzo pratico.
Buon pomeriggio da D.C.   

Mi sembra parecchio utile, sempre meglio che perdere tempo in tentativi al lazzo come faccio io di solito   

Gentilmente ,qualcuno può mettere una foto ? io i video non posso vederli.
grazie mille :-)

Don Camillo ha scritto:Ne possiedo uno uguale,appena posso ti do informazioni come pure le mie impressioni di utilizzo pratico.
Buon pomeriggio da D.C.   

Grazie mille Don Camillo  
x iury 1977,si si avanzerei taaaaaanti casini  
xDudum,mi dispiace ma e' gia tanto che ho messo il video    purtroppo di computer non ne capisco molto.Spero che altri possano aiutarci e mettere una foto.Servirebbe per tutti.Saluti.  

se né può vedere uno molto simile qui. https://lamotosega.forumattivo.com/t278p15-utensili-manuali-da-boscaiolo-con-foto

se leggete il link postato da amelanchier, vedrete un post, dove vi è un gancio artigianale fatto da Dargo 100, a mio parere questa è la soluzione migliore, sia come praticità che come costo.
il gancio di cui poldino chiede info, a mio parere non è pratico, ... poi credo che costerà non poco.
ma ... Don Camillo, essendone in possesso .... ci dirà meglio.

saluti
gian

Ciao Gian66,ho pensato di farmene uno,pero' volevo sapere se qualcuno(come Don Camillo fortunatamente) ne era in possesso,per scoprire pregi e difetti e cosi vagliare se farmelo o comperarlo.Concordo con te sul prezzo,ho paura che costi parecchio.Attendiamo e vediamo.  
Bravo Drago 100,ben costruito. 

Eccomi finalmente qui a parlare di quello che definirei più un uncino che un gancio.
Su questo uncino da esbosco pure io riponevo grandi aspettative in parte disattese.
L'uncino è dotato di una sede a sezione quadra nella quale si infila un'asta che permette di posizionarlo sulla pianta da abbattere all'altezza desiderata.
Il modo più semplice è  quello di utilizzare una pertica di legno ricavata sul posto.
Io avendo previsto un grosso lavoro nei pressi della cascina su in montagna,ho adattato una pertica telescopica  di fibra con la quale raggiungo la ragguardevole altezza di 6 metri con in più il vantaggio del peso minimo.
Sui modi d'uso è scritto a chiare lettere per motivi di sicurezza:
-Non utilizzare l'uncino in trazione diretta ma piazzare tra quest'ultimo e il  tirfor una carrucola di rimando.
Non trattandosi propriamente di un gancio,il tronco non viene circondato ma penetrato dalla punta.
A mio avviso,in abbattimento con questo attrezzo,il vantaggio della rapidità di esecuzione va a discapito della direzione di caduta certa.
Sconsiglio tagli con questo sistema di ancoraggio in posti in cui la caduta accidentale dell' albero in una direzione non voluta potrebbe provocare danni a cose o persone.
Durante la fase di abbattimento mi è capitato di fare i conti con lo sganciamento dell'uncino conficcato nel tronco a causa dalla torsione della pianta,malgrado fosse sotto tensione.Questo a causa della forza di trazione sbilanciata perché concentrata solo su una parte della circonferenza del tronco.
Dettagli sul marchio del fabbricante e sul prezzo seguiranno appena riuscirò a contattare il rivenditore.
Buona giornata a tutti da D.C.  

Ottima spiegazione Don Camillo  ,grazie mille,appena hai i dati della ditta produttrice(naturalmente senza nessuna fretta) mi sa che in qualsiasi caso ne prendo uno.       
Saluti e grazie.

Qualcuno di voi ha mai usato pinze per funi di acciaio (su internet ho visto che le chiamano anche "rane") per collegare il cavo del tirfor ad un' altro cavo (che faccia da prolunga)?
Ho visto che la misura che va da 8 mm a 16 mm di fune la danno per 30 quintali di trazione, ma non la indicano come adatta al sollevamento.
Dite che sarebbe adatta ad un' impiego per direzionare alberi?

silvano68 ha scritto:Qualcuno di voi ha mai usato pinze per funi di acciaio (su internet ho visto che le chiamano anche "rane") per collegare il cavo del tirfor ad un' altro cavo (che faccia da prolunga)?
Ho visto che la misura che va da 8 mm a 16 mm di fune la danno per 30 quintali di trazione, ma non la indicano come adatta al sollevamento.
Dite che sarebbe adatta ad un' impiego per direzionare alberi?

io si'...una "rana" per cavo da' 8mm....direi risultato molto deludente....perche' sfilaccia quasi immediatamente la fune.....difatti appesa ad un chiodo..  

tottoli livio ha scritto:io si'...una  "rana"  per cavo da'  8mm....direi risultato  molto deludente....perche'  sfilaccia  quasi immediatamente  la fune.....difatti  appesa  ad  un chiodo..  

Grazie per la risposta.
L'obbiettivo era quello di agganciare la fune alla lunghezza voluta senza rovinarla.... ma se è così sta bene appesa ad un chiodo.  

silvano68 ha scritto:

Grazie per la risposta.
L'obbiettivo era quello di agganciare la fune alla lunghezza voluta senza rovinarla.... ma se è così sta bene appesa ad un chiodo.  

esattamente lo scopo per il quale l'ho' comprata...ho' un arganetto manuale a fune che uso per i lavoretti leggeri..l'unico difetto e' appunto il suo limite nella lunghezza della fune....  

Negli ultimi 15 giorni ho abbattuto una dozzina di alberi, tra pini e lecci, tutti in contropendenza, con direzione naturale di caduta verso la rete di confine e la strada transitata, e inclinati anche più di 20° sulla verticale. Tutti messi in trazione con l’aiuto del tirfor e fatti cadere dalla parte opposta.
Su tutti, preventivamente ho avvolto intorno al tronco uno “strop” per evitare scosciature, a mò di fascia serratronchi subito sopra il punto scelto per il taglio. Abbiamo messo in tensione, praticato una tacca larga e non molto profonda, quindi ho cominciato a tagliare coordinandomi a gesti con l’amico che azionava il tirfor. In pratica procedevo con il taglio mentre l’albero cominciava a piegarsi nella direzione giusta, “giocando” con la dimensione della cerniera, fino a che era il tirfor stesso a portare la pianta a terra esattamente dove volevamo che cadesse.
Il tirfor non ha fatto una piega e tutto è andato nel migliore dei modi, senza il minimo imprevisto. Che chiedere di più?
Dan

io in questi casi il tirfor lo piazzo ma' senza mettere troppo in tensione il cavo (prima di tagliare)..e inizio a tirare quando i tagli sono completati..da' lontano e in sicurezza....ma' anche se siamo in 2 chi e' addetto al tiro non deve MAI azionare il tirfor mentre io sto' tagliando...
non e' una critica...solo che io procedo in questa maniera..a volte un gesto puo' essere scambiato per un altro...  

tottoli livio ha scritto:(omissis).a volte  un gesto puo' essere scambiato  per un altro...  

Proprio per questo motivo ho adottato un sistema che ritengo essere molto efficace.
Un terzo operatore piazzato in luogo sicuro vicino all`addetto al taglio sorveglia le operazioni di abbattimento.Essendo libero da azioni operative può controllare minuziosamente l`evolversi degli eventi. Esso è munito di paletta segnaletica avente un disco colorato di verde su una faccia e di rosso sulla`altra, utilizzata per impartire gli ordini.
Ordini per l`addetto al tirfor:
Verde = tirare
Rosso = fermare
Esistono inoltre altri ordini intermedi di minore importanza,sempre con lo stesso oggetto.
L`esperienza mi ha insegnato che durante questo genere di lavori l`equivoco non é ammesso.
Tutto questo garantisce chiarezza anche nei casi in cui tra l`operatore addetto al taglio e quello addetto al tirfor esiste una ragguardevole distanza.
Buona serata a tutti da D.C.  

Don Camillo ha scritto:
...Esso è munito di paletta segnaletica avente un disco colorato di verde su una faccia e di rosso sulla`altra, utilizzata per impartire gli ordini.
Ordini per l`addetto al tirfor:
Verde = tirare
Rosso = fermare
omissis...

Grande, il Don.   

In effetti sarebbe un ottimo metodo da adottare... ma quando il terzo operatore non c'è?
Adottando tutte le dovute cautele ho sperimentato che anche in due c'è la possibilità di fare un lavoro come si deve. C'è da considerare anche che la velocità di trazione del tirfor è talmente bassa che è possibile verificare momento per momento in che situazione ci si trova, e una volta evitato il pericolo di scosciamento con le fasce avvolte al tronco, l'operatore alla mts (io) può controllare agevolmente gli stadi d'avanzamento dell'inclinazione dell'albero avendo modo di ritoccare il taglio sulla cerniera qualora ce ne fosse bisogno. Lasciando una cerniera larga e facendo fare il grosso del lavoro al tirfor invece che alla motosega, l'albero si piega molto lentamente, tant'è che in alcuni casi si è adagiato senza che la cerniera si fosse nemmeno spezzata del tutto.
Dan

ciao a tutti! (mio primo post nel forum)
mio papà si voleva prendere un Trifor (visto che i nostri boschi sono quasi tutti su terreni in pendenza), l'uso infatti che ne faremo sarebbe quello di far cadere le piante a monte (ed evitare che cadano verso il basso) in quanto più vicine alla strada forestale

1) volevo chiedere qui nel forum, dove ho letto un po' il topic e ho visto che c'è elevata competenza, se come marche conoscete la VIGOR e la FERVI (sono due marche che ho visto su ebay, dopo non so se mio papà gli va a genio acquistare online il tirfor, ma almeno mi faccio un'idea sia sulla bontà dei marchi che dei prezzi, mi pare che ad es qualcuno qui sul forum ha il tirfor della Fervi)
potrei acquistare tranquillamente un tirfor di queste ditte? come vi sembrano? quale eventualmente la migliore? (magari sono identici, non so)

2) seconda domanda: secondo voi un Tirfor con trazione 800Kg può bastare o meglio magari uno da 1600Kg? Se può servire da indicazione, nel bosco abbiamo alberi con diametro massimo a petto d'uomo sui 60cm, ma sono quasi tutti più piccoli di così (è un bosco ceduo)

3) terza domanda: cercavo sempre su ebay carrucole di rinvio ma non ne ho trovata nemmeno una, magari la potrei acquistare più in là, ma se dovessi acquistarla che ''parametri'' deve avere? la parte dove scorre il cavo deve essere della stessa dimensione del cavo stesso ovviamente, invece non ho ben capito quanto deve reggere (1600Kg = 50 quintali e 800Kg = 25 quintali?)

4) infine una curiosità: per appendere il cavo in alto, senza dovere usare una scala o arrampicarsi, ho visto che si usano delle specie di falcetti da ''agganciare'' sul tronco con l'ausilio di un'asta: come si chiamano questi attrezzi? (così per cercarli in rete o chiederli eventualmente a un rivenditore)
ma sono sicuri? (mi da come l'impressione che si possano staccare o magari slabbrare il tronco e cadere (rischiando di far male a qualcuno)

grazie in anticipo delle risposte e scusate le tante domande!   
ps se conoscete dei rivenditori che magari hanno buoni prezzi e permettono l'acquisto on-line potete magari mandarmi un pm (idem per le carrucole visto che su ebay non ne ho trovate)

Ciao e benvenuto nel Forum.
La Vigor non la conosco, ma della Fervi ho sentito parlare bene.
La differenza di prezzo tra un Tirfor da 800 e uno da 1600 non è eccessiva, soprattutto se compri on line, di conseguenza tra i due ti consiglierei di prendere il più grande.
Quei falcetti per attaccare la corda non so se hanno un nome, ma come sicurezza di aggancio di certo lasciano a desiderare. Ti potresti munire di un sacchetto e cordino da lancio per poi issare la fune.
Per il link, dove puoi trovare anche le carrucole, hai un MP da parte mia.
Dan

Malgrado ne possegga uno, sono anche io piuttosto scettico sul vantaggio rappresentato da questi ganci per l'abbattimento.
Trascorrerò il fine settimana in montagna,dove ho lasciato questo aggeggio.Lo fotograferò e posterò le foto al mio ritorno, in modo che si possa discutere sui pregi e sui difetti di questo sistema.
Saluti a tutti da D.C.   

Ciao Rebel04, circa tre anni fa mi sono trovavo nella tua stessa situazione per la scelta del tirfort da prendere, non sapevo se comprare on-line o se andare da un rivenditore.
La mia scelta è ricaduta su un modello Tractel TU 16 comprandolo on-line, avevo postato una foto e si vede qui; ero inizialmente molto dubbioso nel comprarlo con questa modalità ma sono rimasto soddisfatto.

Non conosco Fervi e male Vigor quindi su questi mi astengo dal commentare, con il modello da 1600 kg che ho scelto mi sono trovato alcune volte al limite, soprattutto se lo sbilanciamento della pianta lo deve esercitare completamente il tirfor magari con un tiro diretto, ma ripeto in uno o massimo due casi, per l'uso "normale" che uno può farne è dal mio punto di vista una taratura giusta.

L'unica cosa che posso riportarti nell'utilizzo che ne ho fatto è che sua la corda non è mai abbastanza, a poter tornare indietro prenderei almeno una corda da 30 m. Spesso infatti mi è capitato di ancorarmi in punti dove la distanza era limitante e nel bosco non c'è come quando una cosa è comoda per evitare tanti problemi. Anche solo per mezzo metro non riuscivo magari ad ancorarmi ad una pianta che potesse darmi il giusto affranco. Mi raccomando, la corda deve essere quella sua specifica di marca e modello, certificata con tanto di tagliandino applicato alla pressatura del cavo!

la scelta del modello dovrai valutarla in base all'utilizzo che ne farai (e magari pensando per un futuro) il 1600kg credo sia il modello piu' centrato per la sua forza di tiro..ha' pero' dei punti a sfavore..il peso...sia del tirfor e del suo cavo...dipendera' molto su che terreni dovrai operare...in quanto al cavo...io ho' quello da' 20mt..e gia' ti assicuro che spostarlo o riavvolgerlo e' una gran fatica...mi sono fatto 2 prolunghe da 12 e 18mt che in base alla necessita' collego al cavo....
riguardo ad agganciare un'albero...so che portarsi la scala o salire sulla pianta e' alquando scomodo pero' mettendo il cavo a "strozzo" in breve tempo si lacera..io consiglio le fascie in poliestere..leggere,senza il rischio di ferirsi e non scivolano mai....  

Concordo con Livio: sia per agganciare il tirfor che l'albero da abbattere le fasce in poliestere, i cosiddetti "strop", sono comodissimi. Ci sono di diverse misure e diversi tonnellaggi, sia a cerchio che a due capi, e possono essere molto versatili. Io ho due cavi da Tirfor in acciaio di 20 ml l'uno e all'occorrenza "aggiusto" il tiro con le fasce.
Dan

grazie mille a tutti!! grazie molte Dan56k per il link al sito! (il negozio tra l'altro non sarebbe nemmeno lontano da dove abito)   
indirettamente poi mi avete risposto a un'altra domanda che volevo fare (cioè come si chiamano quelle fasce in poliestere), difatti mi era venuto oggi questo dubbio: di solito coi tirfort, oltre alla corda, sapete se è compresa anche una di queste fasce per attaccare il tirfort a un albero o magari una catena apposita o questa componente va comprata a parte? (immagino di sì)
ho visto comunque (sempre nel link che mi ha girato Dan) che le fasce costano molto poco (su quel sito le chiamano ''fasce di sollevamento'') ...potrei allora prenderne 2 (una per aggangiare il tirfort alla pianta e una per agganciare l'albero da tirare, immagino che fasce da 2m siano più che sufficienti)

invece visto che le carrucole costicchiano (sui 100€) per ora potremmo prendere solo il tirfort ...conoscendo mio papà (per il prezzo anche se di poco inferiore ma soprattutto anche per il peso del tirfort) credo forse opterà per quello da 800Kg, però andrei anch'io su quello da 1600Kg......per la corda invece (essendo ''di serie'' da 20m penso ci possa andar bene quella da 20m, immagino però che se fosse da 30m o magari anche 25 sarebbe meglio)

ps quel falcetto di cui parlavo l'ho visto qui al minuto 1:40, però sicuramente io prenderei una fascia al posto di questo, mi ispira poco