Seghe circolari per legna

Gibbi ha scritto:

gaspa ha scritto:Salve, vorrei un consiglio per una circolare elettrica monofase da usare per tagliare legna di bosco. Diametro lama, lame con placchette o senza, KW ecc... Vorrei qualcosa di professionale.

Anch'io, come Te, taglio annualmente una modesta quantità di legna (quest'anno 50 q.li circa; diametro max 25 cm) e sono particolarmente contento della sega circolare elettrica monofase che mi sono costruito un paio di anni fa e di cui troverai foto pubblicata a pagina 4 del presente topic.
https://lamotosega.forumattivo.com/t689p45-seghe-circolari-per-legna#33982
E', a parer mio, un buon manufatto, che mi è riuscito bene e che, quindi, mi sento di consigliareTi.. ; se vuoi prenderne spunto per una realizzazione sono disponibile a consigliarTi... Ciao Gibbi

Complimenti Gibbi, hai fatto un ottimo lavoro! Se non fosse per la mancanza della vernice sembrerebbe acquistata in negozio! Mi sembra anche dotata di tutte le accortezze/dispositivi per lavorare in sicurezza il che è raro nelle attrezzature prodotte artigianalmente. Ti ringrazio per il consiglio ma pur avendo tutto il necessario, sono conscio dei miei limiti come saldatore/artigiano. Faccio di quelle saldature che andrebbero messe sui manuali come esempio da non seguire Ho deciso che acquisterò una sega a nastro....magari usata. Grazie comunque del consiglio!

Buongiorno, sto pensando di acquistare una circolare tagliatronchi, qualcuno ne ha una? può darmi delle opinioni? mi sembra di capire che Balfor sia il marchio più rinomanto.

lucagas ha scritto:Buongiorno, sto pensando di acquistare una circolare tagliatronchi, qualcuno ne ha una? può darmi delle opinioni? mi sembra di capire che Balfor sia il marchio più rinomanto.

Ciao e benvenuto,
ci sono piccole seghe circolari elettriche che partono da 300 euro circa fino a quasi 1000.
Dipende molto dal tipo di uso (quantità tagliata e diametri), dicci un po' le tue necessità per avere consigli più mirati.
Tieni conto che elettriche monofase sono limitate ad un motore di circa 2 kW, quindi poca potenza.
Avere un disco di taglio grosso aiuta perchè ha effetto volano, ma una volta eseguito il taglio impiega più tempo a tornare a regime.

Cosa ne pensate di questo attrezzo, è da reputarsi hobbistico?
Sembra comodo, sicuro e veloce da utilizzare.

https://www.youtube.com/watch?v=gFw6zbi3m6I

Lello78 ha scritto:Cosa ne pensate di questo attrezzo, è da reputarsi hobbistico?
Sembra comodo, sicuro e veloce da utilizzare.

https://www.youtube.com/watch?v=gFw6zbi3m6I

Non è professionale, ma è per l'hobbista evoluto. Bella macchina, peccato che una volta tagliato il pezzo cada per terra e bisogni raccoglierlo (basta farci un piccolo ripiano, un tavolino, a lato...)

Dipende dall'uso che ne vuoi fare (devi dirci quanti quantali tagli ogni anno e con quali diametri).

Tieni conto che i video sono belli, ma stavano tagliando legno di abete secco, che è un legno tenero e si spacca facilmente.
Io possiedo una Collino (senza spaccalegna, quello è a parte) lama da 70 cm con denti in widia e presa di forza al trattore, per tronchi di castagno da 25-30 cm di diametro i miei 30cv di motore soffrono un po'... ma devo dire che in pratica adesso faccio legna per due famiglie (300-350 quintali anno)

Taglio circa 150/200 ql l' anno, robinia,castagno,betulla.
Solitamente nel bosco sfendo a metà diametri da 25 cm in su tagliati lunghi 100 cm, diametri inferiori li lascio come sono per poi tagliarli con motosega elettrica sul cavalletto.
Forse per tagliare diametri grossi una circolare elettrica da 220v non è sufficiente.

Lello78 ha scritto:Taglio circa 150/200 ql l' anno, robinia,castagno,betulla.
Solitamente nel bosco sfendo a metà diametri da 25 cm in su tagliati lunghi 100 cm, diametri inferiori li lascio come sono per poi tagliarli con motosega elettrica sul cavalletto.
Forse per tagliare diametri grossi una circolare elettrica da 220v non è sufficiente.

Sopra i 20 cm una circolare con motore monofase è un po' in difficoltà, con calma ed esperienza tagli anche 30 cm ma i tempi si allungano.
Se però sfendi già in bosco penso possa andare bene, non bisogna avere fretta.

Per un puro discorso di potenza, a parità di motore una sega a nastro (bindella) taglia diametri maggiori di una circolare, hai lo svantaggio che è più pericolosa e richiede uno sforzo fisico maggiore (la robinia è alquanto rognosa da tagliare sotto la bindella, ti si ruota il pezzo in un attimo ed è molto pericoloso)

Con la presa di forza della mia falciatrice BCS 615 Sl max da 8 hp si potrà far funzionare una circolare o uno spaccalegna?

Lello78 ha scritto:Con la presa di forza della mia falciatrice BCS 615 Sl max da 8 hp si potrà far funzionare una circolare o uno spaccalegna?

Spaccalegna per roba nodosa o dura la vedo rognosa assai. Una circolare direi di si, ovviamente per diametri non superiori alla 20 di cm, e ne hai già abbastanza.

Ho visto filmato nei post precedenti sono d' accordo che servirebbe un piano d' appoggio per evitare di chinarsi ogni volta a raccogliere il pezzo tagliato, novità di quest' anno la BGU tedesca usando qualsiasi mts agganciata a un piano taglia e con un comando/leva il pezzo viene spaccato senza doversi chinare araccoglierlo bella idea.

silvio 61 ha scritto:novità di quest' anno la BGU tedesca usando qualsiasi mts agganciata a un piano taglia e con un comando/leva il pezzo viene spaccato senza doversi chinare a raccoglierlo bella idea.

La BGU con motosega, esisteva già nel 2011 Fine OT

il discorso partiva da qui:
https://lamotosega.forumattivo.com/t12813-consiglio-motoseghe-ad-un-amico#135529

Andrea Sertori ha scritto:Premesso che hanno un cavalletto multitronchi e uno no....ci metterebbero un paio di giorni lavaorando in parallello, per quanto riguarda i ciocchi ne spacco 40 q.li da solo (e non sono un forzuto) in una giornata quindi secondo me le tue stime sono un po' esagerate! Figurati due persone che lavorano in parallello, calcolando anche che di ciocchi da spaccare ce ne saranno un 30-40% dei 200 q.li
Per pericoloso intendevo con sega circolare:
https://www.youtube.com/watch?v=aeOaT18E_YA
Non mi sembra ne sicuro ne veloce.
Ok spenderemmo circa 60/100 euro di liquidi ma di energia elettrica quanto spenderemmo con una sega circolare?

mi permetto di dubitare che tu da solo spacchi 40 quintali a mano in una giornata.
oddio: fare si può fare ma l'indomani non ne spacchi certo altri 40.
comunque...non fermiamoci a questo.
quella che c'è nel video che ci fornisci non è una circolare tagliatronchi
è una normale circolare da falegname qui impropriamente usata per tagliare, con tempi lunghissimi ed elevati rischi, un piccolo tronco.
ma noi non parlavamo di una macchina come quella.
una circolare tagliatronchi (quella cui noi ci riferiamo) è ad esempio questa:

come vedi velocissima e sicura.
io ho fatto un semplice calcolo matematico approssimato per difetto.
secondo me i tuoi amici, pur lavorandoci in due e pur usando due cavalletti diversi in meno di 4-5 giorni quel lavoro non lo fanno. guarda che 200 quintali non sono pochi.
faccio il boscaiolo da oltre 20 anni e lavoro tra i 6000 e gli 8000 quintali all'anno: ho presente ormai i tempi necessari e con quali attrezzature svolgere il lavoro.  

ps: con una circolare elettrica (esistono anche a scoppio o a movimento cardanico) quel lavoro di taglio lo fai, lavorando serrato, in 2 giorni abbondanti e con un consumo elettrico di meno di 20 euro.

con una circolare a movimento cardanico (quindi attaccata ad un trattore o ad un motocoltivatore) ci impieghi poco più di una giornata.
se poi invece usi addirittura una combinata taglia/spacca attaccata al trattore in 9 ore esatte fai preciso preciso 200 quintali.
in questi due ultimi casi con un consumo di gasolio fra i 10 ed i 15 euro circa.

peppone ha scritto:

Andrea Sertori ha scritto:Premesso che hanno un cavalletto multitronchi e uno no....ci metterebbero un paio di giorni lavaorando in parallello, per quanto riguarda i ciocchi ne spacco 40 q.li da solo (e non sono un forzuto) in una giornata quindi secondo me le tue stime sono un po' esagerate! Figurati due persone che lavorano in parallello, calcolando anche che di ciocchi da spaccare ce ne saranno un 30-40% dei 200 q.li
Per pericoloso intendevo con sega circolare:
https://www.youtube.com/watch?v=aeOaT18E_YA
Non mi sembra ne sicuro ne veloce.
Ok spenderemmo circa 60/100 euro di liquidi ma di energia elettrica quanto spenderemmo con una sega circolare?

mi permetto di dubitare che tu da solo spacchi 40 quintali a mano in una giornata.
oddio: fare si può fare ma l'indomani non ne spacchi certo altri 40.
comunque...non fermiamoci a questo.
quella che c'è nel video che ci fornisci non è una circolare tagliatronchi.
è una normale circolare da falegname qui impropriamente usata per tagliare, con tempi lunghissimi ed elevati rischi, un piccolo tronco.
ma noi non parlavamo di una macchina come quella.
una circolare tagliatronchi (quella cui noi ci riferiamo) è ad esempio questa:

come vedi velocissima e sicura.
io ho fatto un semplice calcolo matematico approssimato per difetto.
secondo me i tuoi amici, pur lavorandoci in due e pur usando due cavalletti diversi in meno di 4-5 giorni quel lavoro non lo fanno. guarda che 200 quintali non sono pochi.
faccio il boscaiolo da oltre 20 anni e lavoro tra i 6000 e gli 8000 quintali all'anno: ho presente ormai i tempi necessari e con quali attrezzature svolgere il lavoro.  

ps: con una circolare elettrica (esistono anche a scoppio o a movimento cardanico) quel lavoro di taglio lo fai, lavorando serrato, in 2-3 giorni e con un consumo elettrico di meno di 20 euro.
con una circolare a movimento cardanico (quindi attaccata ad un trattore o ad un motocoltivatore) ci impieghi poco più di una giornata.
se poi invece usi addirittura una combinata taglia/spacca attaccata al trattore in 9 ore esatte da solo fai preciso preciso 200 quintali.

Con la Fiskars x27 faccio tranquillamente 4/5 q.li/h so che si stenta a crederci ma ti garantisco che non si fa nemmeno tanta fatica....
Non metto in dubbio la tua professionalità ma permettimi alcuni dubbi....
Quel'attrezzo è sicuramente molto utile su tronchi grossi ma su noccioli da 10 15 cm di diametro?
Ne posso tagliare più di uno alla volta?
Le lame quanto costano? Ogni quanto si sostituiscono?

Andrea Sertori ha scritto:Premesso che hanno un cavalletto multitronchi e uno no....ci metterebbero un paio di giorni lavaorando in parallello, per quanto riguarda i ciocchi ne spacco 40 q.li da solo (e non sono un forzuto) in una giornata quindi secondo me le tue stime sono un po' esagerate! Figurati due persone che lavorano in parallello, calcolando anche che di ciocchi da spaccare ce ne saranno un 30-40% dei 200 q.li
Per pericoloso intendevo con sega circolare:
https://www.youtube.com/watch?v=aeOaT18E_YA
Non mi sembra ne sicuro ne veloce.
Ok spenderemmo circa 60/100 euro di liquidi ma di energia elettrica quanto spenderemmo con una sega circolare?

certo che se spacchi 40 ql.i da solo al giorno (8ore) mi conviene assumere te piuttosto dello spaccalegna, trattore e operatore...
abbassi la schiena, raccogli il pezzo e mettilo sul ceppo, alza la scure e spacca il pezzo, se lo devi ancora spaccare, riabbassi la schiena, rimetti sul ceppo, rialza la scure.... dopo 2 giorni la schiena ti chiede in ginocchio : pietà !  

Con la circolare fai il triplo del lavoro, anche su pezzi piccoli...il paragone non esiste proprio !
la lama ogni tanto la devi far affilare, ma una volta comperata di dura "quasi" una vita, soprattutto per 200 q.li

Micke86 ha scritto:

Andrea Sertori ha scritto:Premesso che hanno un cavalletto multitronchi e uno no....ci metterebbero un paio di giorni lavaorando in parallello, per quanto riguarda i ciocchi ne spacco 40 q.li da solo (e non sono un forzuto) in una giornata quindi secondo me le tue stime sono un po' esagerate! Figurati due persone che lavorano in parallello, calcolando anche che di ciocchi da spaccare ce ne saranno un 30-40% dei 200 q.li
Per pericoloso intendevo con sega circolare:
https://www.youtube.com/watch?v=aeOaT18E_YA
Non mi sembra ne sicuro ne veloce.
Ok spenderemmo circa 60/100 euro di liquidi ma di energia elettrica quanto spenderemmo con una sega circolare?

certo che se spacchi 40 ql.i da solo al giorno (8ore) mi conviene assumere te piuttosto dello spaccalegna, trattore e operatore...
abbassi la schiena, raccogli il pezzo e mettilo sul ceppo, alza la scure e spacca il pezzo, se lo devi ancora spaccare, riabbassi la schiena, rimetti sul ceppo, rialza la scure.... dopo 2 giorni la schiena ti chiede in ginocchio : pietà !  

Con la circolare fai il triplo del lavoro, anche su pezzi piccoli...il paragone non esiste proprio !
la lama ogni tanto la devi far affilare, ma una volta comperata di dura "quasi" una vita, soprattutto per 200 q.li

Fai che lavoro dalle 7 di mattina alle 12 e dalle 13 alle 18...quindi 10 ore.
Uso il copertone non mi schizzano in giro pezzi, prendo il ceppo faccio dieci tagli alzo il copertone butto giù...
Ripeto che su prove fatte con mio padre io con fiskars x27 lui con mazzascure più pesante e di ottima marca ne seziona circa la metà con lo stesso tempo (forse meno) quindi il merito non è tutto mio.
Leggetevi le opinioni di quell'attrezzo su amazon.com (quello americano) è credo il prodotto che ha ricevuto un punteggio più alto di tutta amazon....

Lo spaccalegna lo lascio ad altri....

bhe ma non credo lo stesso che usando un copertone la tua schiena sia felice di fare 40 ql.li in 10 ore...e il giorno dopo di nuovo...
poi va dà fisico a fisico...
quando avevo 20 anni anche io la pensavo così, ma ora preferirei fare un pò meno, ma continuativo...
poi questa la devi prendere come opinione personale e non come un consiglio...
(ognuno a casa propria fà come meglio crede...)

sinceramente lavorassi i tuoi q.li preferirei uno spaccalegna elettrico ....

Micke86 ha scritto:bhe ma non credo lo stesso che usando un copertone la tua schiena sia felice di fare 40 ql.li in 10 ore...e il giorno dopo di nuovo...
poi va dà fisico a fisico...
quando avevo 20 anni anche io la pensavo così, ma ora preferirei fare un pò meno, ma continuativo...
poi questa la devi prendere come opinione personale e non come un consiglio...
(ognuno a casa propria fà come meglio crede...)

sinceramente lavorassi i tuoi q.li preferirei uno spaccalegna elettrico ....

Ti assicuro che non è cosi, si affatica molto di più mio padre che ne fa venti con la mazzascure che pesa il doppio....

le lame sono al widia.
io, lavorando come detto fra i 6000 e gli 8000 quintali, uso lame professionali grosse (non inferiori agli 80cm di diametro) le faccio affilare 4 volte all'anno e mi durano parecchi anni.
le mie circolari sono tutte a cardano più una elettrica piccolina (per me) da 70cm di diametro.
e sono macchine moto costose (la mia elettrica costa 1900 euro, quelle a cardano partiamo dai 3000 per arrivare agli oltre 12 mila della tagliaspacca).

per l'uso che ne dovrebbero fare i tuoi amici secondo me gli basta una circolare più piccola, diciamo da massimo 60cm di diametro, e non professionale.
con l'uso che ne fanno loro la dovranno affilare una volta ogni 4 o 5 anni.
il prezzo di una piccola segatronchi elettrica per loro potrebbe stare intorno agli 800/1000 euro.

certo che puoi tagliare più rami alla volta, l'importante è premere bene con la leva di morsa.

tutto questo discorso, in questa sezione, è tuttavia molto OT (sposteremo poi nel topic riguardante le seghe circolari).

una domanda: i tuoi amici han sempre comprato legna già tagliata e spaccata, ci dici che non avevan nemmeno le roncole e le mazze e che le han comprate seguendo le tue indicazioni (ne deduco quindi che non sono degli esperti dei lavori di bosco ed hanno chiesto a te, che gli sei amico, un consiglio perché forse qualcosina di più di loro la sai...anche se parrebbe che tu non avessi mai visto una segatronchi)...sei sicuro che se la sappiano cavare a tirar giù piante, ad usare motoseghe...?

Andrea Sertori ha scritto:Leggetevi le opinioni di quell'attrezzo su amazon.com (quello americano) è credo il prodotto che ha ricevuto un punteggio più alto di tutta amazon....

le opinioni che danno su amazon sono, assieme ai feedback di ebay, pura fuffa e non valgono un bel niente

Andrea Sertori ha scritto:Lo spaccalegna lo lascio ad altri....

questo solo ed esclusivamente perché spacchi poca roba.
dovessi fare i quantitativi che faccio io lo spaccalegna lo correresti a comprare già solo dopo aver visto da lontano la catasta.

Comunque grazie dell'esaustiva conversazione....proverò a fargli capire che è meglio acquistare una sola motosega per ora e alzare un po' il budget (non credo sia un grosso problema per loro) per acquistare una sega circolare, magari si trova anche qualcosa sui 500€ di seconda mano, che dite?
Si non avevano nessuna esperienza di taglio bosco e per questo le prime volte andranno con una persona esperta (non io) di taglio ma non di macchinari....
Cmq conta che tagliano per lo più ceppaie di noccioli piccoli pioppi frassini, comunque roba da diametro piccolo.
Non ho approfondito il tema del taglio con circolari tagliatronchi semplicemente perchè io mi trovo bene con le motoseghe e non mi va di investire 1000€ in strumenti che ammortizzerei in 15 anni, il tempo non è un problema perchè lo faccio per hobby quindi.
Per quanto riguarda i feedback di ebay mi trovo d'accordo! Con i feedback di amazon assolutamente no!!!!!

io non "movimento" la legna di peppone ma mi avvicino e di spaccalegna oltre quello orizzonatale, per i tronchi da due metri, ne avevo preso uno verticale e non mi sognerei mai di ritornare a mazza e cugni.... nemmeno n lontananza!

X SERTORI : magari una buona circolare la trovi con un budget anche inferiore, se non hanno frettA.....

allora...ragioniamo in quintali.

fino a 50 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "domestico".
fino a 500 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impego "farmer" o "agricolo".
oltre i 500 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "professionale".
oltre i 2500 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "professionale intensivo".
oltre i 10.000 quintali di legna da tagliare e spaccare sono considerati impiego "industriale".

per ciascuno di questi segmenti esistono apparecchiature appositamente adeguate.
io ad esempio nella casa che ho in toscana dove vado 4 settimane all'anno taglio con motosega e spacco con il trucco dell'assicella e del giornale (molto più furbo dell'ascia per piccoli quantitativi). e in quella casa lavoro una ventina di quintali all'anno.
per il mio lavoro invece per forza devo ricorrere a sistemi più veloci, più evoluti e meno stancanti.
i tuoi amici intendono tagliare e spaccare un quantitativo "agricolo".
pensare di farlo con motosega e ascia è controproducente in termini di: tempo, consumi, resa.

poi...siamo in democrazia e ognuno a casa sua è libero di fare come preferisce.
se uno lo desidera può anche sezionare i tronchi con una sega a tazza attaccata al trapano...ci mette una giornata a fare 10 pezzi e spreca un sacco di legna ma nessuno glielo vieta.

con circa 800 euro si prende una discreta circolare uso agricolo elettrica. sconsiglio l'usato.

peppone ha scritto:
io ad esempio nella casa che ho in toscana dove vado 4 settimane all'anno taglio con motosega e spacco con il trucco dell'assicella e del giornale (molto più furbo dell'ascia per piccoli quantitativi). e in quella casa lavoro una ventina di quintali all'anno.

Non saresti cosi magnanimo di svelarmi il trucco dell'assicella e del giornale?
ringrazio.

Genchy ha scritto:

peppone ha scritto:
io ad esempio nella casa che ho in toscana dove vado 4 settimane all'anno taglio con motosega e spacco con il trucco dell'assicella e del giornale (molto più furbo dell'ascia per piccoli quantitativi). e in quella casa lavoro una ventina di quintali all'anno.

Non saresti cosi magnanimo di svelarmi il trucco dell'assicella e del giornale?
ringrazio.

qui sarebbe OT.   

peppone ha scritto:

Genchy ha scritto:

peppone ha scritto:
io ad esempio nella casa che ho in toscana dove vado 4 settimane all'anno taglio con motosega e spacco con il trucco dell'assicella e del giornale (molto più furbo dell'ascia per piccoli quantitativi). e in quella casa lavoro una ventina di quintali all'anno.

Non saresti cosi magnanimo di svelarmi il trucco dell'assicella e del giornale?
ringrazio.

qui sarebbe OT.   

Son curioso anche io, anche perchè non ho lo spaccalegna e quei 200-250 ql all'anno li spacchiamo a mano    . Se qua siamo OT, potresti gentilmente postarlo nella sezione dedicata?      
Saluti
Francesco

Porto la mia esperienza.
Ho comprato da un annetto una Collino con cavalletto basculante, lama in widia diametro 70cm ed attacco a cardano.
Pagata attorno ai 800 euro.

Prima usavamo una sega a nastro, molto più pericolosa a mio avviso, ma più veloce se hai tanta roba piccola sotto i 10cm circa.
Con la circolare risparmi un sacco di fatica con i pezzi medio-grossi, fai più fatica con i piccoli in quanto devi spostare il carrello in continuazione per fare il taglio.
Con la mia taglio fino a circa 30cm, oltre conviene usare la motosega a terra.
Personalmente preferisco tagliare un pezzo alla volta, ho provato con mazzi di rami di nocciolo ed è più il tempo che perdi a tenerli fermi che quello del taglio... preferisco tagliare i rametti a uno a uno, è anche più sicuro.