Re: AFFILATURA DELLA CATENA TAGLIENTE parte 2

Roberto Volpi Gio Gen 09, 2020 5:26 am

Scusatemi di nuovo...ma qui non si tratta di opinioni ne tantomeno di attentati alla libertà personale. La meccanica non ha componenti etiche o morali. E’ tecnica e basta. Come cambiare l’olio alla macchina o riparare un ferro da stiro.
Io ho semplicemente puntualizzato sul fatto che se vogliamo ottenere un’ affilatura ottimale bisogna rispettare delle regole di tecnica. Se non le rispettiamo otterremo un risultato di qualità inferiore. E su questo non c’è niente da fare.
Poi ognuno è contento come gli pare. Anni fa durante un workshop di una notissima azienda di motoseghe il tecnico ci disse che la maggior parte dei guasti delle stesse derivano da errori di affilatura.
Non voglio assolutamente obbligare nessuno a fare niente. Però è necessario far passare il messaggio che la creatività su certe cose non ha senso. Affilare bene ha le stesse difficoltà e tempi di affilare male. E la stessa attrezzatura.
Sono un professionista del bosco e della motosega da 35 anni. Ho studiato a fondo tutte le tecniche di lavoro che la riguardano. Non mi invento niente. Quello che dico è riportato su manuali e linee guida. Non c’è niente di mio.

Alberto_64 Lun Gen 13, 2020 1:18 pm

Affilatura del dente di profondità.

Scusate se sono pignolo e testone, ma sono ancora alla ricerca di un metodo per molare il limitatore di profondità in modo decente e veloce.

Oggi affilo i denti con una buona affilatrice elettrica, ottenendo un lavoro ottimo.
Per il limitatore di profondità invece sto usando la lima piatta. dopo aver sperimentato l'uso della smerigliatrice dotata di mola lamellare, che francamente trovo pericoloso per l'operatore e per i denti, oltrechè impreciso.

Non mi va di dover smontare - rimontare le mole di spessore diverso sulla stessa affilatrice per motivi di tempo e praticità.

Sto valutando l'acquisto di una seconda affilatrice su cui montare la mola da 6 millimetri, lasciando l'affilatrice principale con la mola stretta per affilatura dente.
Esistono attrezzi elettrici dedicati e precisi che potrebbero svolgere lo stesso compito?
Per precisi intendo che si possa regolare l'altezza del dente e che poi siano molati con quel riferimento. Per esempio con la lima se do sempre 6 grattate nessuno mi garantisce di portare il dente alla stessa altezza, dovrei controllare con la dima ogni dente.

PaoloSanremo Lun Gen 13, 2020 1:37 pm

Ciao,
esiste un "affilatore 2 in 1" che con un'unica passata manuale ravvivi il dente e livelli il limitatore di profondità, tutti esattamente alla medesima altezza.
Nel mio caso, solo se devo pareggiare la lunghezza dei denti di taglio affinché abbiano tutti la medesima lunghezza, mi regolo sul dente più corto e con la moletta eletrica li passo tutti.
Invece, normalmente do soltanto una passata manuale per ravvivare il filo e per pareggiare il limitatore di profondità.
Questo attrezzo, se lo prendi marcato Stihl costa un po' di più.
Lo avevo preso non marcato e mi era costato di meno.
Saluto.

Phil-81 Lun Gen 13, 2020 2:51 pm

Interessante l’idea della seconda affilatrice, mi sorge un dubbio però: la distanza del limitatore di profondità ( cioè la distanza che creiamo fra il filo anteriore del tetto del dente e il filo superiore del limitatore)( ho fatto un quasi copia/incolla dal sito Stihl) é in relazione all’altezza del dente. Se posiziono la catena sulle guide dell’affilatrice, visto che si parla di decimi, avrò la certezza che la mia mola mi fa tutti i limitatori , o, meglio, tutte le distanze uguali? Non é che una viene 4 decimi, una 6 e una 7?
Mi viene in mente che invece la dima manuale mette in relazione ogni singolo dente con il suo limitatore.

Alberto_64 Lun Gen 13, 2020 3:01 pm

Io parto dal presupposto che prima si proceda all' affilatura dei denti che, di conseguenza, dovrebbero avere tutti la stessa lunghezza e dunque la stessa altezza.
Altro presupposto è che si imposti correttamente la discesa della mola e l'inclinazione verticale (molando i denti deve essere a 60, molando il limitatore deve essere ad 80).

Phil-81 Lun Gen 13, 2020 3:05 pm

Sarebbe interessante vedere se viene bene, magari potresti provare in varie occasioni e controllare su denti a caso se la misura viene sempre uguale o se é ballerina.

Roberto Volpi Lun Gen 13, 2020 5:49 pm

Ho sempre teorizzato di acquistare una mola elettrica per affilare le catene...poi non l’ho mai fatto.
Ad affilare a regola d’arte una catena .325” 72maglie ci metto 10-12 minuti compreso i limitatori...senza smontarla e rimontarla, lo faccio direttamente nel bosco e al momento che serve.
Se non prendo sassi ( ..capita..) non affilo più di una volta al giorno..
Però, magari un giorno o l’altro la comprerò..

luca. Mar Gen 14, 2020 7:46 am

Anche io affilo sempre a mano, ma noto una differenza colossale tra farlo su una morsa a banco nel mio laboratorio e in bosco.
Sulla morsa, oltre a sentirmi molto più a mio agio (gli angoli sono sempre uguali e dopo un po' ho acquisito una certa familiarità con i movimenti), l'affilatura mi esce molto più omogenea ed efficace, in bosco, seduto per terra in posizioni strane, spesso in pendenza, pur utilizzando un piccolo morsettino che conficco su un ceppo, mi trovo molto peggio (sensazione di imbranataggine) ed il filo esce sempre più approssimativo e insoddisfacente. Lo faccio soltanto perchè a volte succede che prendo il terreno o peggio un sasso, ma è sempre un'esperienza frustrante.

Così ... piccolo contributo alla discussione.

luca.

Alberto_64 Mar Gen 14, 2020 8:05 am

Mi levo il cappello di fronte a chi ha il manico e la mano per affilare la catena nel bosco. Purtroppo io non sono tra questi fortunati.
A mano libera non ci riesco bene.
Ad oggi ho provato il kit Jonsered ma non mi sono trovato bene.
Non ho mai provato il kit Stihl 2 in 1

ferrari-tractor Mar Gen 14, 2020 9:20 am

Alberto_64 ha scritto:
Non ho mai provato il kit Stihl 2 in 1

non lo possiedo ma l'ho provato, è comodo e va bene (40 euro...)

luca. Mar Gen 14, 2020 10:31 am

Quoto: il 2 in 1 è -per me- la mano dal cielo.
So che ne esistono anche non brandizzati stihl; dicono siano la stessa cosa ma io non li ho mai provati.
Per me da quando è uscito ha rappresentato la svolta.
Il costo è sproporzionato: in alto se considero i materiali e l'assemblaggio, in basso se considero la facilità di affilatura.

luca.

Alberto_64 Mar Gen 14, 2020 11:47 am

Purtroppo ho 2 passi di catena diversi da molare.
Ma sarebbe il caso di provare con un kit Stihl.
Lo userei nel bosco. A casa x il limitatore.
Lo si può usare solo x il limitatore dopo aver ripassato i denti con l'affilatrice, oppure si va a rovinare il lavoro fatto?

luca31 Mar Gen 14, 2020 11:58 am

No, non conviene operare così.
Se non vuoi spendere 80 euro per 2 2 in 1, ne prendi uno e l'altro prendi questo
https://m.stihl.it/Prodotti-STIHL/Motoseghe/Utensili-per-manutenzione-dispositivi-di-taglio/22592-1542/feilenhalterfuehrungen-ff1.aspx
Insieme a questo
https://m.stihl.it/Prodotti-STIHL/Motoseghe/Utensili-per-manutenzione-dispositivi-di-taglio/21474-1542/Dima-per-affilatura.aspx .
Ne abbiamo parlato qui indietro ok capo

Alberto_64 Mar Gen 14, 2020 3:07 pm

Grazie Luca.
Comunque sono molto molto contento dell' affilatura denti fatta a macchina, il problema è il limitatore di profondità e l'affilatura nel bosco.
La prossima volta che andrò dal rivenditore Stihl chiederò di vedere e toccare con mano.

gian66 Mer Gen 15, 2020 11:15 am

ferrari-tractor ha scritto:
Alberto_64 ha scritto:
Non ho mai provato il kit Stihl 2 in 1
non lo possiedo ma l'ho provato, è comodo e va bene (40 euro...)

io uso solo più quello, per me è il migliore, facile da usare e risultato finale garantito.

Roberto Volpi Ven Gen 17, 2020 3:18 pm

16:11:06

Alberto_64 ha scritto:Grazie Luca.
Comunque sono molto molto contento dell' affilatura denti fatta a macchina, il problema è il limitatore di profondità e l'affilatura nel bosco.
La prossima volta che andrò dal rivenditore Stihl chiederò di vedere e toccare con mano.

Per affilare nel bosco io o faccio il ceppo da affilatura o, in alternativa, uso il morsetto da tronco( quello piccolo di Stihl con una punta sola è eccellente) . In questa maniera lavoro in piedi come alla morsa sul banco.
Per i limitatori non capisco che problemi tu possa avere...ci vuole la lima piatta apposita ( che ha il bordo liscio per non rovinare i denti) e la dima di riscontro. Ogni 2-3 affilature gli dai una passata leggera per mantenerli sempre alla stessa altezza.
Di solito se affilo con 4-5 limate ripasso i limitatori con 1-2 limate + una a stondare. Rimango sul limite degli 0,75mm e va molto bene.

galero96 Dom Feb 02, 2020 1:35 pm

Vi lascio una foto di come faccio l'affilatura della catena a banco. Il pezzetto di legno sotto la catena serve per non farla indietreggiare quando affilo senza inserire sempre nil freno catena.

AFFILATURA DELLA CATENA TAGLIENTE parte 2 - Pagina 36 Img_2025

Mark Ingegno Dom Feb 02, 2020 4:18 pm

Ma affili stando "davanti"? Ovvero, per intenderci, con la barra puntata verso di te? Per affilare dall'interno all'esterno dei taglienti in quella posizione c'è da fare un po' di contorsioni Smile

O in questa posizione affili forse con lime quadre dall'esterno all'interno?

galero96 Dom Feb 02, 2020 6:03 pm

Allora praticamente per affilare i destri mi metto a sinistra guardando la motosega. Per affilare i sinistri mi metto a destra guardando la motosega ma più o meno sempre stando di punta. Affilo con la lima triangolare comunque.
Per il resto lo spazio è quello e la morsa posso tenerla solo lì, il sergente lo metto nella morsa e quindi sono obbligato. Mi adeguo xD come credo tutti
Anche perché ho provato a stringerla in morsa ma purtroppo mi viene più difficile perché la morsa è autocostruita e la catena gira male a causa del poco spazio tra le ganasce per cui ho trovato questa soluzione. Magari torna utile a qualcuno che ha problemi di spazio

leoneant Lun Feb 24, 2020 1:13 pm

Volevo solamente condividere con voi la mia esperienza con l'affilacatene per moteseghe della STIHL, il 2 in 1.
E' vero, costa tanto, circa 40 euro. Ma vi assicuro che è una bomba!!!!
Con la sua costruzione, garantisce che passiate la lima all'altezza che effettivamente serve: cioè proprio sotto il tagliente del dente, con la corretta geometria garantita dalle guide di appoggio. Spiegarlo a parole non è facile. Di certo vi consiglio di provarlo, almeno per una volta.

Io con questo strumento mi sono trovato benissimo. So che ci sono in giro anche dei "cloni" che costano poco meno della metà, ma onestamente non so se garantiscono gli stessi risultati in termini di velocità di esecuzione del lavoro e qualità dell'affilatura, che per quello STIHL sono eccellenti.

Saluti

phantom Mar Feb 25, 2020 2:30 pm

leoneant ha scritto:..... So che ci sono in giro anche dei "cloni" che costano poco meno della metà, ..... quello STIHL sono eccellenti.

potresti indicarci quali sono questi cloni?
se ti riferisci ai prodotti PFERD sembra l'esatto contrario, ovvero che STIHL commercializzi PFERD rimarchiati (che non ci sta nulla di strano)

se invece hai altri riferimenti ... sono curioso ... e penso tanti altri come me

leoneant Mar Feb 25, 2020 5:12 pm

Non so se posso fare nomi commerciali sul forum.
Ma basta semplicemente accedere al sito della baia oppure sul sito di Jeff Bezos e trovi questi prodotti che dico e costano circa 15 euro, con recensioni tutto sommato positive.
Magari allora conviene prendere questi.... Io personalmente sono voluto andare sul sicuro. Se avessi avuto notizie valide anche sui "cloni" ci avrei fatto sicuramente una pensata.

Non sapevo che la fosse la Stihl ad aver "copiato" la soluzione dalla PFERD. Buono a sapersi. grazie dell'info Smile

In ogni caso, rpero di aver risposto alla tua domanda

manuel55 Sab Mar 14, 2020 9:00 pm

Buonasera, vorrei un vostro parere riguardo a questa affilatura, catena 3/8" dente tondo,(la foto con il blocchetto che ho messo è di una catena a dente quadro) affilatura con tondino da 5.2mm.
Uso i blocchetti di riscontro dell'husqvarna in quanto mi aiutano a mantenere il tondino all'altezza giusta o almeno spero, non sono un professionista e senza aiutini il tondino mi scende troppo verso il basso.
La catena taglia bene, sfiorando il dente con il dito tende a tagliare la pelle, scende nel legno da sola senza il bisogno di appoggiarsi all'impugnatura sopra e i truccioli sono grandi, mi aiuto nella regolazione del delimitatore con l'appostità dima portando il delimitatore 0.6mm più basso del dente..

AFFILATURA DELLA CATENA TAGLIENTE parte 2 - Pagina 36 Img-2019

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FLEXMARCO Sab Mar 14, 2020 10:14 pm

leoneant ha scritto:Non so se posso fare nomi commerciali sul forum.
Ma basta semplicemente accedere al sito della baia oppure sul sito di Jeff Bezos e trovi questi prodotti che dico e costano circa 15 euro, con recensioni tutto sommato positive.
Magari allora conviene prendere questi.... Io personalmente sono voluto andare sul sicuro. Se avessi avuto notizie valide anche sui "cloni" ci avrei fatto sicuramente una pensata.
Non sapevo che la fosse la Stihl ad aver "copiato" la soluzione dalla PFERD. Buono a sapersi. grazie dell'info
In ogni caso, rpero di aver risposto alla tua domanda

2 in 1 per catena 3/8 piccolo (elettrosega o MTS da potatura) ce l'ho, ma ho la sensazione che non si affiliata bene.. Con il 325 invece mi trovo benissimo (con il 2 in 1 per 325)
Dove sbaglio nella catena 3/8 p?

luca. Dom Mar 15, 2020 1:55 pm

Domanda: voi ogni quanto cambiate il tondino per affilare?
Qualche giorno fa l'ho cambiato perché il precedente mi pareva un po' "impastato" e ho scoperto una differenza abissale rispetto a prima.

Ho capito che avrei dovuto farlo molto prima, ma a questo punto mi domando "quanto prima?".

Perché visivamente è molto difficile vedere differenze tra quello nuovo e quello vecchio.

Preciso che io affilo con il 2 in 1 della stihl e periodicamente estraggo i tondini (e anche la lima quadra), gli dò una spazzolata con spazzola di ferro e li reinserisco ruotandoli un po' per usarli lungo tutta la circonferenza.

luca.

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