Consiglio acquisto motosega

Ciao a tutti
a breve installerò un nella zona salotto/cucina un termocamino a aria per alleggerire l'utilizzo della caldaia a metano, e anche perché il caminetto mi è sempre piaciuto
Mia suocera ha in proprietà alcuni appezzamenti di bosco, quindi provvederò in proprio a procurarmi la legna per il camino.
Le essenze presenti sono robinia, carpino, cerro e castagno, con diametri intorno ai 20-40 cm, fino ai 50-60 di alcuni esemplari già a terra causa vento.
Come quantità annua non credo sarà esagerata, non ne ho idea dei quintali necessari, la quantità necessaria per il funzionamento di un termocamino ad aria in una bifamiliare di 160 mq in classe C con cappotto interno e riscaldamento a pavimento con caldaia a metano, da ottobre a marzo.
Attualmente ho una Husqvarna T435, ma volevo affiancarla da un'altra macchina a impugnatura classica e lama di 40 cm che farà il grosso del lavoro, sia di abbattimento che di sramatura e appezzamento.
Ho anche altre due mts, una Echo cs 302 e una Partner S55, che però preferisco non utilizzare per assenza dei dispositivi di sicurezza.
Il budget è intorno ai 500-550 €, meglio 500 o qualcosa meno per poter acquistare anche almeno pantaloni e guanti antitaglio.
Preferirei un oggetto che non mi dia problemi, sia robusto e abbia una vita di almeno 10-15 anni, tra una hobbystica e una semiprofessionale preferirei quest'ultima anche spendendo qualcosa in più.
Mi hanno consigliato la shindaiwa 451S e la sorella echo, potrebbe essere la macchina giusta per il mio utilizzo? Guardavo anche la 390SX e la 4310SX ma costano decisamente di più, oppure in casa stihl potrebbero andare bene la 231 o 251? Altri suggerimenti?
Non sono di primo pelo (come si dice dalle mie parti), sono già anni che utilizzo la T435 per lavoretti vari, e ho già fatto qualche anno fa un corso per utilizzo motosega

beh ti sei spiegato molto bene, ottimo .

Termocamino ad aria significa che non ha la funzione di scaldare l'acqua per il riscaldamento ma fa solo girare aria calda nell'ambiente?
Uno solo scalda 2 appartamenti da 80 metri quadri?

Sinceramente non so nemmeno io quantificare l'utilizzo della legna, sentiamo magari se c'è chi ha cognizione di causa.
Io ipotizzerei sui 100 quintali all'anno, in attesa di stime più mirate.
Bisogna anche capire quanto e come vuoi utilizzarlo tu.

La 451s shindaiwa sulla carta è ok, una semi professionale di un costruttore serio, ma non l'ho mai usata o provata.
La stihl ms 251 anche, ma credo vada sui 600 euro.
Credo che la cifra che stai destinando sia corretta, nel senso che non è necessario andare oltre quelle cifre.
Forse anche la husqvarna 543 xp la si trova a quelle cifre.
Sempre parlando di questi quintalaggi...

alleggerire il consumo della caldaia a gas con un termocamino a sola aria su due appartamenti da 80 mq ciascuno, presumibilmente su due piani, non la vedo semplice. caso diverso se fosse idro. in ogni caso per alleggerire il consumo di gas, anche se non sei nel profondo nord, prevedo non meno di 50/80 q.li di legname anno, quindi 8/12 metri cubi steri anno, e quasi certamente mi sto tenendo basso. in prima battuta dovresti ben valutare se hai quantità di bosco da soddisfare questa esigenza nel corso degli anni, poi dal mio punto di vista sarebbe meglio orientarti su una macchina professionale, un 50cc che ti consenta di non addormentarti sul tronco prima di tagliarlo. poi devi metterci dentro il tuo lavoro e le spese, il trasporto, il trasporto della legna dentro casa, la pulizia della cenere, la manutenzione del termocamino, etc.
quindi il mio punto di vista è questo: se proprio vuoi farti questo sbatti fallo, ma se il tutto è perchè ti piace il fuoco allora prendi la 451s taglia 20 q.li di legna e tienili a scopo ricreativo una tantum, per creare atmosfera in una serata di fronte a due calici di vino, e per il resto usa il gas. e te lo dice uno che ha fatto per qualche anno il motoseghista nella stagione invernale, che usa la legna ma ha sia il gas che il gasolio per scaldare.

Se il riscaldamento a pavimento è bizona allora il camino ad aria può essere utile non che dilettevole .se bizona chiudi la zona dove ce il camino e lasci aperta laltra così qualcosa risparmi sulle bollette.
Sono passato al riscaldamento a stufa pure io mantenedo comunque il gas per temperare 140 metri di villetta senza nessuna coibentazione moderna.quest'anno ho consumato circa 40 quintali,10 di robinia e 30 di pioppo(legno persino ma gratis).come ti hanno già detto è un lavoraccio,taglia carica scarica spacca accatastati ecc.a me piace e non mi pesa ma tieni conto comunque del impegno che serve.

Ognuno scaldi dove e come vuole,con la sua legna.

Un 40- 45 ECHO-Shindaiwa o Stihl vanno benissimo per questi lavori ed i soldi spesi li si ritrovano già la prima volta che si va nel bosco.

secondo me te la cavi con 50q di legna o meno, comunque fai la prova.
i modelli da te individuati sono sicuramente appropriati per il lavoro.

intanto grazie a tutti per le risposte
andiamo con ordine a chiarire i dubbi che avete esposto
il termocamino che andrò a installare è ad aria, nel senso che scalda l'aria che circola nella sua intercapedine e la spinge nella stanza grazie a 2 ventole che alimentano 4 bocchette.
Ha una potenza di circa 15 kw, ha certificazione 5 stelle e rendimento dell'86%
Il termocamino lo installo nell'angolo della sala (dove c'è già la canna fumaria) e andrà a scaldare direttamente con 3 bocchette la zona giorno costituita da sala e cucina/sala da pranzo che sono separate solo da un arco aperto, e una bocchetta la porto al piano superiore nella stanza dove passa la canna fumaria. Non sono due appartamenti da 80 mq, ma una sola abitazione di circa 160 mq totali tra piano terra (zona giorno+notte) e piano primo (mansarda). La zona notte al piano terra è separata dalla zona giorno da una porta scorrevole. Per accedere alla mansarda c'è una scala aperta a pochi metri dal termocamino.
L'impianto di riscaldamento attuale è costituito da caldaia a condensazione a metano, impianto a pavimento con 3 zone (giorno-notte-mansarda).
In casa non c'è mai freddo, e i consumi di metano non sono mai stati eccessivi, ma quest'anno la differenza si avverte e per tenere 18° ho speso più che gli anni passati con 19,5°
Comunque il motivo principale per l'installazione del caminetto è che mi piace e crea atmosfera, in più crea un calore che mia moglie (che era abituata ai termosifoni a 80°) apprezza sicuramente. L'utilizzo sarà da ottobre a marzo principalmente nel pomeriggio/sera o comunque quando siamo in casa. Credo che un minimo di risparmio di metano ci sarà, considerando che i termostati dell'impianto a pavimento rimarranno impostati a 18°.
Guardando sul web, alcuni siti dichiarano un consumo giornaliero di 6-10 kg di legna per un termocamino moderno... mi sembra un pò ottimistico, considerando un più realistico consumo di 20-25 kg al giorno siamo intorno ai 40q l'anno
Il lavoro non mi spaventa e anzi lo considero un passatempo per uscire dalla routine dell'ufficio, gli appezzamenti di bosco in proprietà sono a 10 minuti da casa e non presentano grandi pendenze e hanno la strada forestale che ci passa proprio in mezzo; ho il fuoristrada con gancio e rimorchio da 10 q, sono circa 5 ettari quindi per 40 q l'anno non dovrei avere problemi. Faccio un lavoro che l'inverno mi lascia abbastanza libero, al contrario dell'estate, e poi un pò di esercizio fisico fa sempre bene!
Riassumendo i vostri consigli, i modelli da considerare sarebbero:
- Echo CS 4010/4510/4310sx e corrispondenti shindaiwa
- stihl 231/251
- husqvarna 543 xp
Volendo rispettare il budget di 500 € forse il campo si restringe ai modelli semiprofessionali echo/shindaiwa (4010/4510) e alla stihl 231, tra queste quale si adatta meglio al mio utilizzo?
Oggi ero in fiera vicino casa e ho preso in mano una 4310sx echo, leggera solida e compatta, certo era prezzata 790 €...
Farò un giro tra i rivenditori per avere un pò di prezzi

La Husqvarna 543xp si può anche trovare scontata a prezzi simili alla Stihl 251, nonostante il listino più alto; prova a guardare in zona che prezzi fanno poi valuti quale delle tre preferisci (comprendendo le gemelle Echo/Shindaiwa già citate). Mantenendo in funzione il riscaldamento a metano, credo che la stima dei 40-50 quintali annui sia plausibile, quindi non ti serve una professionale. Per la durata conta molto il corretto utilizzo e manutenzione ma questo immagino tu lo sappia già, hai già pratica e hai fatto un corso specifico di motosega. Comunque qua sul forum troverai tutte le informazioni dedicate se ti servono.
Riguardo la gestione del riscaldamento abbinata al termocamino, se ho ben capito le varie zone di casa hanno ognuna un suo termostato. Avendo il riscaldamento a pavimento, soggetto a inerzia di ore per andare a regime, penso che per abbinare  efficacemente il riscaldamento a legna si debba applicare lo stesso principio ovvero far andare il termocamino con costanza (anche se regolato a bassa potenza) in modo da mantenere il calore in casa senza sbalzi. Comunque farai un pò di prove e vedrai come far funzionare al meglio il tutto.

Usandolo solo verso sera il consumo sarà limitato, possiamo ipotizzare di 30 40 quintali l'anno al massimo.
In ogni caso il primo anno magari starai più abbondante anche per avere legna stagionata i successivi, stando magari sui 100 o più.
Io facevo 200 quintali con la shindaiwa 452s che era il modello precedente della 4310 e la potenza era sufficiente, essendo diametri come i tuoi.

Per una produzione di 30 40 50 quintali l'anno in media è già indicata una motosega hobby, per cui una semi professionale è abbondante.
Se poi per sfizio ti vuoi prendere la 4310 o la stihl ms 241 lo puoi fare... ma si tratta di usarla in media 2 3 giorni l'anno... per cui una professionale è proprio uno sfizio

Si l'idea è quella di iniziare subito dalle piante stramazzate per poterle bruciare il prossimo inverno, e passare ai diametri più grossi già in piedi per gli anni successivi, quindi subito il doppio e poi quei 40-50q l'anno sempre per l'anno successivo

Non sono per le cinesate, l'unico oggetto cinese nel mio garage è un soffiatore geotech acquistato a 90 € nuovo solo per testare se poteva essermi utile, tutte le altre macchine sono di marche buone (echo, husqvarna, active, honda, hitachi)
Quindi non ho problemi a spendere un pochino di più per avere un oggetto buono che non mi faccia tribolare perché non ce la fa o magari ha un problema dietro l'altro.
Però i soldi non mi escono dalle orecchie, e non spenderei 1.000 € per una 261 sapendo l'uso che andrei a farne.
Fino ai 500 € circa ci arrivo senza problemi, ma se con 350 prendo una macchina che comunque è consona all'utilizzo che andrò a farne allora meglio, vuol dire che ho 150 € in più da spendere in dpi e ricambi
Questa settimana andrò a sentire rivenditori stihl e echo e vediamo che prezzi saltano fuori per la 231/251 e per 4010/4510 e 390sx
volendo comparare queste macchine per caratteristiche, gli abbinamenti corretti sarebbero stihl ms 231-echo cs 4010 e ms 251-cs 4510? La 390sx invece mi sembra di capire che è una professionale?

La echo cs 4510 es è un 45 cc , la 4010 è più piccola.

Le due semi pro pari potenza sono echo  4510 es e stihl ms231 , se non ricordo male.

Mentre la 4310 sx e la stihl ms 241 sono da considerare per uso intensivo.

La echo cs 390 sx è anche lei professionale ma più piccola, come la 4010 credo, che invece è una semi professionale, cioè hanno più o meno stessa cilindrata e potenza ma una ha i carter in lega di magnesio e la 4010 no.


In casa echo le sx sono professionali

Oggi sono stato dal rivenditore vicino casa, vende echo e husqvarna
Mi ha consigliato nell'ordine:
- husqvarna 543xp, listino 949 €, prezzo 800 €, anzi 780, dai 770, aspetta che devo controllare perché a dicembre era in offerta a 620 e se mi è rimasta di quella partita te la posso dare a 720
- echo 501sx, 720 €
- husqvarna 445 o 450, 600 €
Quello che non capisco è come è possibile che la echo abbia il prezzo allineato a quanto si trova su web, mentre per la 543xp la differenza è enormemente più ampia (770 contro 580 su web)...
Prossimi giorni vado anche da altri rivenditori

Per fare 50 quintali vanno bene tutte

Ma si, sicuramente, da quello che ho capito basterebbe anche di fascia più bassa
Però forse l'idea di una professionale tipo la 543xp o simili (per fascia di prestazioni e prezzo) mi rende più tranquillo e "appagato"

Allora vai sulla 501 sx , esiste sia come echo che come shindaiwa. È un 50 cc, piuttosto recente come progetto

A parita di prezzo prezzo da rivenditore fisico (i 720 euro citati in post precedente) io dico meglio la echo 501 sx (più potente, peso e manegevolezza similari). Unico dubbio la barra da 18" che sul modello echo da me provato era esagerata ma mi dicevano (riferisco) che era quella standard (16" esistente ma difficile da reperire).

Beh la barra da 45 se la tengono loro!

Il rivenditore fisico vuole 720 € per la 501sx, mentre per 543xp vuole 770 €, a meno che non gli siano rimaste di quelle ordinate prima di dicembre e in quel caso allora 720 € anche per l'husqvarna
In effetti la 501sx mi è sembrata leggermente sbilanciata in avanti con la barra di serie da 18"x1.5
Sul sito echo non dà barre alternative, però la 4310sx ho visto che monta lo stesso tipo di barra ma da 16"x1.3, magari sono compatibili...

basta chiedere una barra da 40 ...

Ho guardato sul catalogo, non sono compatibili
Però la 501 e data per barre da 16, 18 e 20

OT, Come già scritto la barra da 16" è prevista ma (mi dicono) non è così scontato che sia immediatamente disponibile poichè come standard propongono la 18...
Fine OT.

sicuramente sia la Husqvarna 543xp che la echo 501sx sono piu' di quello che serve, e si potrebbe risparmiare. Ma visti i prezzi indicati, ed avendo usato entrambe le macchine in questione, consiglio vivamente Echo 501sx, non che la 543 non vada bene, ma a parita' di maneggevolezza e peso piu' o meno simile la 501 e' un 50cc, piu' potente e costa anche meno. Sono possessore di una Echo 501sx e ne sono molto soddisfatto; all'acquisto mi sono fatto mettere una barra da 38cm, il rivenditore ha guardato un po' cosa aveva in casa ed alla fine mi ha montato la barra di serie di una 4510, cioe' una Sugihara da 38cm (15"x1.5) di ottima fattura.

Tutti ottimi consigli, vi ringrazio
Da domani sento altri 2/3 rivenditori e entro questa settimana decido

Facci sapere

Ieri sono stato da un rivenditore shindaiwa, mi consiglia la 451s e vuole 520 €, oppure salendo di categoria la 501sx a circa 800 €; poi mi ha consigliato di aspettare giugno/luglio che escono altri due modelli intermedi...

Comunque da oggi la mia ricerca è finita, un collega ha un amico che aveva comprato una motosega per fare legna per casa, ma poi si è reso conto di non farcela fisicamente e preferisce farsela portare a casa già tagliata e spaccata, quindi vende la sua mts.
E' una zenoah GZ4000, usata veramente poco, l'ho controllata e sembra veramente come nuova, barra originale da 40 e 2 catene 0.325 di cui una nuova e l'altra al 70%. A guardare la barra sembra aver tagliato sono piccoli tronchi sul cavalletto. Le plastiche e le impugnature sono perfette. L'ho presa a una cifra simbolica, è già nel mio garage.
L'unica cosa che mi lascia perplesso è l'assenza del primer, ma è partita quasi subito
Spero che vada bene per le mie esigenze, per quello che ho speso ne vale la pena, se avrò bisogno di qualcosa di più potente sarò sempre in tempo a prendere una professionale tra quelle citate...