Come potare albero di giuda di 40 anni

Trattasi di un albero di giuda di almeno 40 anni, che non è mai stato curato e che adesso sporge pericolosamente con la chioma sulla strada pubblica.
A noi ci andrebbe bene anche eliminarlo, ma per evitare la trafila burocratica col comune abbiamo deciso di potarlo drasticamente. Praticamente i rami verrebbero tagliati vicino al tronco. Se poi la pianta ributta, meglio, altrimenti se secca pace.
Ora c'è il problema di come fare per potarlo. Difatti lo dovrò fare in completo regime di fai-da-te, senza l'aiuto di nessuno. Visto che con una scala sulla strada non ci si arriva e la dovrei mettere nel mezzo, allora devo agire direttamente vicino al tronco. Naturalmente così mi cadono i rami sulla strada e l'obiettivo è proprio quello di evitarlo. Come strumenti posso contare solo su una motosega da potatura... quindi devo per forza evitare il passaggio di iniziare a potare i rami a pezzi partendo dalla cima.
Purtroppo adesso non ho a disposizione una foto dell'albero, ma ho fatto uno schizzo schematico che dovrebbe essere sufficiente per iniziare a ragionarci almeno in astratto:

https://servimg.com/view/20420682/17

Come si vede, prima di tagliare il ramo vicino al tronco basterebbe ancorarlo sulla ringhiera della terrazza. Però poi
appena tagliato ruoterebbe e mi andrebbe sempre sulla strada, quindi prima occorre legarlo anche al tronco.
Il problema adesso è uno solo: come si fa a legare il ramo sulla parte alta? Questo è il problema maggiore... poi tutto il resto viene da se.
Comunque, ammettendo di aver legato il ramo a circa 1mt dalla cima e poi ancorato alla ringhiera della terrazza,
la fasi dovrebbero essere queste: ancoraggio del ramo sopra il punto di taglio al tronco e taglio del ramo.
Adesso il ramo dovrebbe (in teoria) scivolare parallelo al tronco e rimanere fermo lì. A questo punto basta tirare il cavo dalla terrazza e il ramo dovrebbe avvicinarsi alla verticale del tronco. Ora abbiamo già raggiunto l'obiettivo:
il ramo è già fuori strada ed è possibile tirarlo e spostarlo nel campo adiacente alla casa.
Chiaramente, almeno qualcuno che slega il cavo dalla terrazza ci vuole. Meglio ancora se nel momento del taglio
il cavo in alto viene tirato. In tal modo, dopo tagliato, il ramo esce subito dalla strada.
Appena posso posto una foto dell'albero... intanto possiamo vedere se, almeno, i ragionamenti in astratto filano?
Grazie a chi vorrà partecipare al dibattito.

se i rami sporgenti sulla strada sono fortemente inclinati in orizzontale non c'è modo di non farli cadere lì sotto.

Dal disegno tecnico secondo me serve una piattaforma aerea,tagli a misura corta e li lanci a mano alla base del albero per raccoglierli succesivamente,quindi servono almeno tre/quattro persone,una sulla cesta che taglia,uno che sistema i rami che butti giu,e gli altri due che fanno da stradini davanti e dietro al furgone della piattaforma per segnalare ai mezzi in transito che state lavorando.

Dubito che nella realtà le cose possano essere semplici come da disegno, per cui ciò che può sembrare possibile in teoria non è detto lo sia in pratica.

In ogni caso il passaggio sulla strada va temporaneamente interdetto perché il rischio potenziale di far cadere
rami in strada c'e sempre.

Detto ciò dallo schema vi sembrerebbe possibile partire dai rami interni lasciando così spazio libero.
In tal modo sarebbe poi possibile legare i rami sporgenti oltre al baricentro che verranno ad avere
dal taglio.
Il taglio non dovrebbe essere fatto completo ma lasciando una cerniera come si fa per gli abbattimenti
sarebbe possibile tirare i rami verso l'interno ottenendo la rottura solo quando completamente dentro.

Per fare ciò ci vorrebbe un paranco, se i rami non sono esageratamente pesanti si potrebbe provare con un paranco a corda tipo quelli da bushcraft.

Se la ringhiera è abbastanza solida si potrebbe usare quella come fissaggio ...ma attenzione bisogna essere sicuri della solidità
per non ritrovarsi i rami in strada e la ringhiera divelta e caduta .

In ogni caso trovato il punto di fissaggio suggerirei di fare un nodo "mezzo barcaiolo" con ulteriore trattenuta in basso, così una volta staccato il ramo si può far calare dolcemente grazie alla caratteristica del "mezzo barcaiolo"

Ovviamente le corde devono essere ampiamente dimensionate in base ai pesi in gioco e sufficientemente lunghe.

wildwildcat ha scritto: In ogni caso il passaggio sulla strada va temporaneamente interdetto perché il rischio potenziale di far cadere
rami in strada c'è sempre.

La strada è senza sfondo e, quindi, non si può chiudere. E il rischio potenziale di cadute va escluso a priori, altrimenti decade tutto il discorso... e la conclusione sarebbe che il lavoro non si può fare.
Quindi ragioniamo come se la cosa sia fattibile, basta solo trovare il metodo giusto. E questo è il motivo per cui  
ho scritto sul forum.

Detto ciò dallo schema vi sembrerebbe possibile partire dai rami interni lasciando così spazio libero.
In tal modo sarebbe poi possibile legare i rami sporgenti oltre al baricentro che verranno ad avere
dal taglio.
Il taglio non dovrebbe essere fatto completo ma lasciando una cerniera come si fa per gli abbattimenti
sarebbe possibile tirare i rami verso l'interno ottenendo la rottura solo quando completamente dentro.

Io difatti partivo dal presupposto che, quando il ramo è legato nella parte alta e subito sopra al taglio, e quest'ultimo cavo è legato al tronco, anche senza fare il taglio a V dalla parte della strada, si può tagliare del tutto il ramo e, cosi facendo, questo dovrebbe scivolare verticale al tronco. Poi basta prendere il ramo e tirarlo nel campo adiacente (privato). Naturalmente è sottintesa, durante queste operazioni la presenza di uno che tira e lascia il cavo dalla terrazza. Se poi si riesce a trovare un sistema di tiraggio e rilascio del cavo da terra, anche meglio. Dico "meglio", perché essere in due può essere si vantaggioso ma fino ad un certo punto. Difatti se fra le due persone non c'è perfetta sincronia, a fare danno la cosa è veloce.
[quote]Se la ringhiera è abbastanza solida si potrebbe usare quella come fissaggio ...ma attenzione bisogna essere sicuri della solidità
per non ritrovarsi i rami in strada e la ringhiera divelta e caduta ./quote]
Lo sforzo sulla ringhiera non dovrebbe essere molto: difatti il ramo dopo tagliato cade in verticale fino a poggiarsi a terra, e quindi la forza necessaria per tirarlo in verticale dovrebbe essere minima. Poi i rami dell'albero di giuda sono piccoli e non pesano tanto.

In ogni caso trovato il punto di fissaggio suggerirei  di fare un nodo "mezzo barcaiolo" con ulteriore trattenuta in basso, così una volta staccato il ramo si può far calare dolcemente grazie alla caratteristica del "mezzo barcaiolo"

Ecco... questo nodo "mezzo barcaiolo" mi interessa particolarmente, perché a quanto capisco potrebbe sostituire la persona supplementare che tira dalla terrazza, evitando il pericolo di malintesi e mancanza di sincronismo.
Si può sviluppare l'argomento, partendo proprio da questo nodo?

Fast 34 ha scritto:Dal disegno tecnico secondo me serve una piattaforma aerea,tagli a misura corta e li lanci a mano alla base del albero per raccoglierli succesivamente,quindi servono almeno tre/quattro persone,una sulla cesta che taglia,uno che sistema i rami che butti giu,e gli altri due che fanno da stradini davanti e dietro al furgone della piattaforma per segnalare ai mezzi in transito che state lavorando.

Il lavoro lo devo fare tutto in regime di fai-da-te... usando solo una motosega da potature.

ferrari-tractor ha scritto:se i rami sporgenti sulla strada sono fortemente inclinati in orizzontale non c'è modo di non farli cadere lì sotto.

L'inclinazione dei rami è quella dello schizzo, quindi penso ci si possa fare a tirarli su. Naturalmente, c'è sempre da  capire come fare per la legatura nella parte alta del ramo... E gira e rigira, questo sarà uno scoglio che la vedo dura a superare. Però, mai dire mai...

La legatura la puoi fare alla base dei rami e poi tagliare vicino con la motosega,tipo quelli che tagliano in quota,e se ci leghi un anello li cali lentamente a terra

Lo devo ancorare per forza nella parte alta del ramo e tirarlo lateralmente dalla terrazza in alto adiacente.  Altrimenti se quando lo taglio non è legato, mi cade sulla strada.

Una foto aiuterebbe tanto...
Giusto per rendersi conto di che rami (grandi -piccoli lunghi, carichi...) si sta parlando.

Se cominci dal lato casa e poi man mano che oltrepassi la verticale li leghi più su che puoi e li fai tirare dal balcone? Viene la ringhiera e quello con la corda in mano?

m150 ha scritto:Una foto aiuterebbe tanto...
Giusto per rendersi conto di che rami (grandi -piccoli lunghi, carichi...) si sta parlando.

Una foto dal vivo la posso fare solo lunedì prossimo e per ora dobbiamo contentarci di ragionarci in astratto solo avendo in mente lo schizzo che ho fatto.

Se cominci dal lato casa e poi man mano che oltrepassi la verticale li leghi più su che puoi e li fai tirare dal balcone? Viene la ringhiera e quello con la corda in mano?

Si si, il piano difatti era proprio quello. Resta solo da capire come fare a legare il ramo all'estremità... visto che siamo in mezzo alla strada e con una scala non ci si arriva.  L'unica cosa che mi viene in mente è legare il cavo ad un sasso, quindi tirarlo sopra il ramo e farlo cadere dalla parte di là. Poi a quel punto, avendo in mano i due capi del cavo farci un nodo scorsoio; poi tirando il capo lungo il nodo va su e si stringe sul ramo. Ora basta legare una anello alla ringhiera della terrazza e farci passare il cavo, che poi ricalerà giù. Siccome il cavo ricalerà vicino al tronco, sono in condizioni di manovrarlo anche mentre taglio il ramo vicino alla alla base.
Riguardo alla resistenza della ringhiera, penso non ci siano problemi. E, se si usa l'anello, possiamo anche fare a meno del secondo operatore di appoggio.
Sempre riguardo al tirarci un sasso, occorre farlo quando nella strada non passa nessuno... e comunque la cosa diventa sempre critica. Però per adesso non vedo altri sistemi per legare il ramo. Poi è una strada senza sfondo e, quindi, anche il traffico si limita alle persone che orbitano in quel pezzo di strada (circa 100mt). Per cui aspettando la mattina, quando sono usciti quasi tutti per andare al lavoro, forse le operazioni di legatura potrebbero svolgersi senza grossi intralci del traffico.
Poi la gente è strana: magari, se non si pota l'albero, si lamentano perché se posteggiano sotto gli vanno tutte le foglie sulle macchine e se c'è molto vento e la neve, i rami rischiano di cadere danneggiandogliele; però, poi, se uno si decide di potare drasticamente l'albero, magari ti denunciano perché non sei in regola con le autorizzazioni del comune... ti può cadere per errore qualche ramo sulla strada etc, etc..
Ah, naturalmente, il sistema del sasso è davvero l'ultima spiaggia... perché non è detto che il tiro vada a buon fine la prima volta e ci sta che di tentativi ne servano diversi... quindi, i rischi che passino delle auto in quel frangente sono troppo alti.

giovanni ha scritto: Ecco... questo nodo "mezzo barcaiolo" mi interessa particolarmente, perché a quanto capisco potrebbe sostituire la persona supplementare che tira dalla terrazza, evitando il pericolo di malintesi e mancanza di sincronismo.
Si può sviluppare l'argomento, partendo proprio da questo nodo?

Il nodo "mezzo barcaiolo" permette di calare pesi anche elevati con uno sforzo minimo per controllare la discesa, anche stando lontano dal punto in cui la corda è legata, non è invece adatto a fare trazione.
qui mostra come si realizza su moschettone:
https://www.google.com/search?q=discensore+con+mezzo+barcaiolo&rlz=1C1FKPE_itIT1009IT1009&oq=discensore+con+mezzo+barcaiolo&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIHCAEQIRigAdIBCjE0NjM2ajBqMTWoAgCwAgA&sourceid=chrome&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:122edf4a,vid:FfQw5HANZRA,st:0
ma si può anche su sbarra:
https://www.youtube.com/watch?v=4YAwlMzWLw8

un esempio di utilizzo in arrampicata
https://www.youtube.com/watch?v=A8dNA9SH2nU

Per arrivare a legare la corda relativamente in alto si potrebbe gestire la corda con una pertica dotata di uncino
Un giusto compromesso di lunghezza ma non troppo pesante.

Grazie per i link del nodo mezzo barcaiolo, ora me lo studio. Riguardo alla pertica con l'uncino, non ho ben capito come faresti con questa a fare il nodo sul ramo. Forse ti riferisci a come far passare il sasso/peso in cima alla corda al di la del ramo?

m150 ha scritto:Una foto aiuterebbe tanto...
Giusto per rendersi conto di che rami (grandi -piccoli lunghi, carichi...) si sta parlando.

Se cominci dal lato casa e poi man mano che oltrepassi la verticale li leghi più su che puoi e li fai tirare dal balcone? Viene la ringhiera e quello con la corda in mano?

Finalmente ecco una foto dal vivo, con albero, strada e casa con terrazza e ringhiera:

Come si può notare trattasi più che altro di un grande cespuglio, dove i "rami" sono solo delle frasche troppo cresciute ma di un diametro veramente ridicolo almeno quelle che aggettano di più sulla strada. Poi, invece, si nota che dalla parte centrale partono dei rami molto più grossi, anch'essi aggettanti sulla strada. Però quest'ultimi sono quasi verticali e quindi mettendoli in tensione alla ringhiera della terrazza, quando si tagliano cadono in verticale paralleli al tronco. Poi, come si vede dalla foto, il tronco si dirama in due tronconi e, praticamente trattasi come di due alberi separati.
Poi mi sarebbe venuta un altra idea sul come legare i rami: invece di legare un ramo per volta dovendo farlo sulla strada, avrei pensato di fare tutto dalla terrazza imbracando, con un cavo adeguato, tutto l'albero. In tal modo lì posso tirare quanto voglio senza paura di lesionare la ringhiera, in quanto si tratta solo di far passare questo cavo intorno all'albero e stringerlo con tutta la forza che si vuole. Praticamente, i rami da inclinati verso l'orizzontale, mi diventano tutti inclinati sulla verticale e invece di avere una chioma che si allarga per un diametro di circa 7-8mt, questa mi diventa come una fascio compatto al massimo di 2mt.
Ora c'è solo da studiare come riuscire a far passare questo cavo agendo dalla terrazza. IL cavo dovrebbe scavallare l'albero, passargli davanti rimanendo nella zona di legatura dei rami bassi, poi sempre dalla terrazza
invertire i capi del cavo e tirarli fra di se. Così facendo, come detto prima, la chioma si stringe a diventare tipo una fascina e il diametro che assumerà dipenderà tutto dalla forza con cui stringeremo il cavo.
Questo come concetto... poi, naturalmente, si tratta di capire quale strumento usare per stringere il cavo sul fascio di rami.
Vi viene in mente niente?

Per me...
Non sembrano rami enormi.
Se dovessi riuscire a liberare i parcheggi, mi sa che ci metti meno a bloccare il traffico 5min, tagliare il ramo e tirarlo da parte.

Mi sembra più semplice e con meno rischi di sorprese. Se ti entrasse un ramo dalla finestra...

Ti servono una o due persone per bloccare il traffico.

Magari avessi un aiutante... purtroppo sono solo e come tale mi devo organizzare.

fai sgombrare il parcheggio, poi con un segaccio telescopico tagli dalla strada.
fai a pezzetti i rami in modo da non far cadere roba lunga 3m.
è un lavoro di potatura che un giardiniere degno del nome ti può fare senza problemi... vivi in un centro abitato non al polo nord, qualcuno che sappia fare il lavoro lo trovi.

IL giardiniere l'avevo già fissato... ma poi non si è fatto più vedere. Difatti una ditta per seguire tutte le regole, deve venire con la piattaforma, chiedere i permessi al comune per chiudere la strada etc. etc. Quindi presumo che abbia preferito glissare. Poi c'era il discorso economico: era venuto fuori anche un preventivo da capogiro.  
Alla fine mi son detto che se il lavoro non lo facevo da me non me lo faceva nessuno... ed eccomi qui a parlarne.

giovanni ha scritto: Grazie per i link del nodo mezzo barcaiolo, ora me lo studio. Riguardo alla pertica con l'uncino, non ho ben capito come faresti con questa a fare il nodo sul ramo. Forse ti riferisci a come far passare il sasso/peso in cima alla corda al di la del ramo?

Per l'uso della pertica si intendevo dire di usarla per far passare il capo della corda già pronto con una gassa con cui poi realizzare un scorsoio.
Un peso attaccato potrebbe essere di aiuto.

Dalla foto, fermo restando che durante il lavoro cercherei di non avere auto parcheggiate, può essere fattibile, ma c'è sempre un concreto rischio di farsi male.

Per forza di cose nel momento in cui si taglia il ramo ti trovi vicino, e in posizione instabile.
I movimenti del ramo in quel momento sono molto difficili da controllare.

Solo con una visione diretta della situazione si può, a mio avviso, valutare meglio,
e comunque un paio di corde fissate e un aiuto ci vorrebbero.

Conclusione: alla fine ho trovato un altro giardiniere che è venuto con la piattaforma e in 4 ore ha fatto tutto. Anzi gli ci è scappato anche di potare un altro albero (un pruno quasi secco).
Sono venuti in due + piattaforma, cifra richiesta: 600€. Naturalmente, senza conferimento in discarica del materiale, che abbiamo accatastato nel campo adiacente alla casa.
Penso che il prezzo sia stato più che equo.