Re: spaccalegna autocostruito - parte 2

fubiano Lun Lug 06, 2015 6:53 pm

Sai a che temperatura arrivi? hai la possibilità di misurarla con un termometro nel serbatoio. Magari la temperatura è in un range normale. se utilizzi tubi di diametro maggiore hai come unica controindicazione ingombri maggiori.La pompa ottimale per il tuo motore sarebbe una pompa ad ingranaggi dai 30 ai 35 cc che corrispondono a 30-35 litri. a 1000 g/min

19anto87 Dom Lug 12, 2015 11:41 am

grazie tante fubiano per la tua disponibilita nel rispondermi ed esaudire le mie richieste da pivello... quindi... tubi nuovi maggiori dei precedenti...e quando rientro pompa da 35cc... ma non mi hai ancora detto cosa succede se ho un distributore abbastanza grosso... posso avere cali di pressione con conseguenza sulle prestazioni? grazie tante...

ferrari-tractor Lun Lug 13, 2015 6:49 am

si, i tubi, raccordi e distributore devono essere dimensionati per la portata voluta, altrimenti hai cali di pressione e olio che scalda

fubiano Lun Lug 13, 2015 7:10 pm

Il distributore da quanto è? che raccordi monta? se cambi anche gli altri tubi come hai detto, non penso avrai problemi.

19anto87 Sab Ago 01, 2015 6:34 am

il distributore e da 3/8 ora monterò quello di una pala meccanica... a vederlo e grande i tubi sembrano da un pollice... spero di non aver problemi

fubiano Mar Ago 04, 2015 6:52 pm

Anto mi pare che passi da un estremo all'altro puoi con calma elencare i particolari che intendi assemblare: tubi di che diametro, distributore, pompa, motore. Certamente tubi da 1" con un distributore da 3/8" non vanno d'accordo.Penso che con una pompa da 35L tubazioni e distributore da 1/2" siano sufficenti per un buon funzionamento.

andry steel Mar Ago 04, 2015 7:12 pm

Il fatto é che ora tu vai a montare tubazioni flessibili usate, le quali mediamente su un escavatore durano 3000 ore, sicuramente se esposte al sole e al calore meno.
Quindi valuta il loro stato di usura, uno scoppio di un tubo da un pollice a pressione se sei nei pressi vuol dire una doccia sicura se non una bella botta per il colpo del tubo.
Pagine addietro ti erano state date le giuste caratteristiche per il tuo spaccalegna, capisco che cercando di risparmiare uno vada ad usare quello che si trova in casa, ma ci va un po' di criterio, con un impianto da un pollice ci va una pompa da 140-150 l/min per avere un buon funzionamento.

19anto87 Gio Ago 13, 2015 1:52 pm

sono nuovo di oleodinamica....perdonate le castronate che dico e faccio...
il pistone e da 70mmdi stelo diametro esterno 116, il motore e un vm 30cv.
avevo intenzione di applicarci questa pompa presente nel seguente link
http://www.ebay.it/itm/POMPA-IDRAULICA-GRUPPO-2-DA-30cc-OLEODINAMICA-GEAR-PUMPS-/261353779524?hash=item3cd9e63144
oppure una da voi consigliata. il serbatoio olio e da 40 litri..
ora che tubi e distributore mettere? se uso il distributore della pala che a quanto pare e molto grosso in cosa incorro...??? prometto di non dire e fare piu castronate attendo consigli e risposte per completare l'opera

fubiano Gio Ago 13, 2015 6:51 pm

Con questi dati pompa, motore puoi montare tranquillamente tubi da 1/2" distributore da 1/2" ( se ce l'hai già va bene anche quello da 3/8") A 150 bar avrai 13 ton un buon spaccalegna. Il serbatoio va bene

fernando62 Ven Ago 14, 2015 2:42 pm

forrmula pratica che tiene conto anche del rendimento(ovviamente alla grande in -)

potenza assorbita dalla pompa= portata(litri al minuto-o CC x velocità di rotazione) moltiplicati per la pressione massima di esercizio(BAR)

diviso 355.

la potenza è in cavalli e si adatta bene ad un motore termico

va tenuto presente che in linea di massima(poi dipende dal costruttore) la portata sulla pompa se è espressa in litri al minuto è data a 1500 giri, mentre se in CC e per singolo giro.

un motore termico poi ha tre curve di potenza quella più alta è per carico e regime variabile e normalmente è vicina al regime massimo di rotazione riportato sulla targhetta. quindi solitamente 3000 -2600-2200 rpm per i piccoli e medi motori.

fubiano Mar Ago 18, 2015 7:56 pm

La formula mi pare valida però dividendo il risultato per 1000. è molto vicina alle tabelle riportate dai costruttori di pompe evidentemente non l'ho interpretata bene.

fernando62 Mer Ago 19, 2015 2:50 pm

come dividendo il risultato per 1000? Shocked

dove hai letto questa cosa, o cosa hai interpretato?

tutti i costruttori di pompe riportano - portata per pressione diviso 500- per trovare la potenza assorbita in kw

un motore termico non è come un motore elettrico!

fubiano Mer Ago 19, 2015 6:51 pm

vediamo se riesco a spiegarmi meglio così mi puoi correggere dove sbaglio: prendiamo l'esempio del ns. amico pompa da 30 litri 1500 giri/min pressione 150 bar: applicando la formula abbiamo:
30x1500x150:355=19014
0ra 19000cv mi sembrano un pò troppi è per quello che supponevo che il risultato andasse diviso per 1000 cioè 19 cv valore abbastanza vicino ai dati forniti dai costruttori
il rapporto tra motore endotermico ed elettrico non c'entrava nel mio discorso,e comunque visto che si parla di potenza assorbita che il motore sia elettrico o endotermico non cambia e per passare dai kw ai cv basta moltiplicare per 1,36 come ho detto evidentemente sbaglio in qualcosa.

andry steel Mer Ago 19, 2015 7:39 pm

Prova a non moltiplicare per il n di giri in quanto con 30 litri si ha già un volume di liquido, sarebbe inutile moltiplicarlo ancora per la frequenza di rotazione.
Si moltiplica i cc x n giri solo per ottenere un volume al primo, essa é difatti la formula per ottenere la portata al minuto di una pompa.

Ovvero il calcolo dovrebbe essere

30x150:355= 12.67 kW = 12.67 x 1.36= 17 cv circa. Da questo bisognerebbe ancora calcolare il rendimento del motore e cosi via.

fubiano Gio Ago 20, 2015 10:28 am

Grazie. sbagliavo io avevo inserito in formula anche il dato della portata tra parentesi .
La formula in oggetto a mio avviso si discosta abbastanza dai dati forniti dai costruttori.

falcetto Gio Ago 20, 2015 1:41 pm

andry steel ha scritto:Ovvero il calcolo dovrebbe essere

30x150:355= 12.67 kW = 12.67 x 1.36= 17 cv circa. Da questo bisognerebbe ancora calcolare il rendimento del motore e cosi via.

No Andry: utilizzando la costante 355 si ha già direttamente il risultato in cavalli.
Utilizzando la costante 500 si ha il risultato in kW (... dovrebbe essere 483). Saluti

fernando62 Gio Ago 20, 2015 2:42 pm

è una formula che ho sempre applicato con il risultato che il motore termico ha ancora margine di respiro inoltre mi è stata suggerita da un progettista di impianti oleodinamici, complessi o meno e tiene conto dei rendimenti.

come specificato prima, un motore elettrico è diverso da un motore termico. basta vedere un generatore(non i cinesi) da 5,5KW (non KVA) monta un motore da 9.2KW

inoltre a meno che non si ricorra a un motore di grossa cubatura, i piccoli diesel veloci hanno la potenza ad elevato numero di giri 3000-3600 e dato chela tua pompa è un 30 Lt/m a 1500 giri un motore con potenza massima a 3000 ,a questa velocità ha pochi cv.

poi fare esperienza è sempre utile.

fubiano Gio Ago 20, 2015 6:50 pm

Sarà ma con i 12 cv della formula una pompa ad ingranaggi da 30 litri la fai funzionare ma non con una portata di 30 l e a 150 bar.

fernando62 Ven Ago 21, 2015 2:35 pm

si certo sempre che tu abbia i 12 cv a 1500 giri.

se la pompa è accoppiata diretta al'albero motore i litri diventano 60 (3000 giri).

inoltre dai manuali di oleodinamica la formula è PxQ:600xNs =kw mentre per i vecchi CV è PxQ: 450xNs =CV

P= portata
Q=L/M
Ns=rendimento specifico.

ora al rendimento quanto gli vogliamo attribuire? un 0,8 o un 0;7 che è più reale?

il mio consiglio era mirato a far si che accoppiasse una pompa ad un motore, di taglia giusta senza sorprese o rimpianti.

19anto87 Ven Ago 21, 2015 8:26 pm

aiutoooooooo con queste formule a quest'ora...dopo una giornata al mare....le riguardo domani magari... intanto di questa pompa cosa ne pensate'??
http://www.ebay.it/itm/VIVOIL-OLEODINAMICA-POMPA-IDRAULICA-22CC-GRUPPO-2-35-LITRI-PER-SPACCALEGNA-/291272169630?hash=item43d12c989e sembra una pompa di miglior fattura rispetto alla prima postata tempo fa da me che sinceramente sembrava di una cineseria...........

sembra abbia una pressione di esercizio di 200 bar con picchi di 240...35lt/m cosa ne pensate signori... ho quasi recuperato un distributore da 1/2 va ancora bene?ora attendo consigli su che litraggio scegliere con i vari pro e contro

fernando62 Sab Ago 22, 2015 1:30 pm

personalmente penso che non hai le idee chiare. chiedi consigli, ti vengono dati, ma poi guardi le offerte su ebay senza tener conto di tutto quello che ti è stato detto.

buona avventura!

19anto87 Sab Ago 22, 2015 6:51 pm

fernando come mi capisci.. effettivamente son un po cosi cosa per quest acquisto....
volevo sapere cosa ne pensate di questa pompa confronto all'atra che ho postato l'altro giorno...ad occhio sembra una pompa di miglior fattura ecc ecc.. ad ogni modo penso che sia una 30 che una 35 litri sia quasi uguale come cosa....ma essendo quello che vuole il massimo dalle prestazione di qualsiasi oggetto.... capiscimi son diventato un po paranoico......un altra cosa vedo che queste pompe lavorano a pressioni maggiori ovvero arrivano a sfiorare 200 bar con picchi massimi a 240...penso sia un bene per lo spaccalegna... illuminatemi.........e perdonatemi

Federico 88 Ven Dic 18, 2015 11:03 am

Ciao
Da qualche annetto mi piacerebbe costruire uno spaccalegna orizzontale ma non so come fare a dimensionare in modo adeguato i vari componenti e cosa conviene mettere per avere una macchina un po ben fatta pensavo a un pistone con 1m di corsa stelo da 50 e alessaggio 100 vari pezzi di ferro H e putrelle che ho già e userei per azionare la macchina un trattore da 25Hp o la motoagricola da 42HP a seconda delle esigenze per mezzo del cardano.
Che pompa posso usare? Che tipo di componenti sono necessari, serbatoio, filtro ,distributore, tubi?Che materiale posso usare per fare il cuneo e che dimensione deve avere in linea di massima?
Vorrei usare lo spaccalegna per spaccare tronchi di legna verde per l'accatastamento lughi o 1m o 1,30m

fubiano Ven Dic 18, 2015 11:31 am

Il cilindro va bene: Pompa da 25cc se la usi con il cardano devi prevedere un moltiplicatore di giri, tubi minimo R1 da 3/8 in mandata, tubo spiralato da 3/4 in aspirazione ,distributore da 3/8, serbatoio 25 litri , filtro olio sul ritorno, prevedere che il cuneo sia guidato per il materiale vanno bene i normali acciai da carpenteria per la forma basta che ne osservi quelli in vendita non occorre ricavarlo dal pieno lo puoi costruire scatolando il tutto.

BFausto Ven Dic 18, 2015 3:04 pm

Va bene l'autocostruzione e la relativa soddisfazione ma se devi comprare tutta la componentistica per avere una macchina performante, credo ti convenga comprarlo già fatto.... ok capo

Fausto

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