abbattimento larice secco inclinato e sradicato

tribo Mer Nov 22, 2023 3:52 pm

topic di provenienza: https://lamotosega.forumattivo.com/t25578-abbattimento-alberi-inclinati-suggerimento-stihl#333269

Proprio giusto giusto; l'altro giorno ho notato che il larice piu grosso che ho ormai secco da anni si è inclinato da sotto il piede dell'albero e appoggiandosi ad altri due larici, vivi. questa tecnica può essere valutata anche in quest'occasione? ho sempre procrastinato l'abbattimento sia perché avevo altre priorità sia perché ha fornito cibo per anni ai picchi neri. foto al momento non ne ho, non è di sicuro un lavoro privo di rischi. eventualmente mi posso aiutare con un tirfor ma non ho ancora bene in mente come.

Dudum Mer Nov 22, 2023 5:20 pm

Se è appoggiata e se con "inclinata sotto il piede" intendi sradicata il discorso cambia , questo taglio non serve perché il pericolo non è la scosciatura ( a meno che non ci sia il baricentro al di la di dove appoggia sulle atre piante.)
Posta qualche foto se no sono solo discorsi a vuoto.

tribo Mer Nov 22, 2023 5:29 pm

Dudum ha scritto: Posta qualche foto se no sono solo discorsi a vuoto.

Purtroppo foto non ne ho fatte, torno settimana prossima e mi faccio vivo.

wildwildcat Gio Nov 23, 2023 8:41 am

concordo con Dudum, nel caso che dici inclinato per cedimento e appoggiato e una cosa diversa.

Diversa e molto molto rischiosa.
non puoi fare affidamento sulla consistenza del legno che potrebbe essere marcescente col rischio di improvvisi cedimenti,
le forze in gioco e il loro andamento è difficile da determinare con sicurezza.

Poi comunque molto dipende dalle dimensioni e da quanto è inclinato.
se ha un diametro alla base fino a 40cm con un tirfor da 16 quintali può essere gestibile, oltre i 40 io la vedrei male .

tribo Gio Nov 23, 2023 9:42 am

In attesa delle immagini, si tratta di un larice di circa cinquant'anni ormai morto da sette/otto, il diametro a memoria visiva mi sembra sui 50; la pianta non si è spezzata, si è inclinata perché probabilmente alcune delle radici poco sotto il piede sono marcite quindi sfortunatamente si è inclinata appoggiandosi ad altri larici a un metro e mezzo di distanza; l'inclinazione quindi è lieve considerando che è alta trenta metri. So benissimo che l'intervento di non è privo di rischi vari connessi alla inconsistenza, alla dimensione e all'inclinazione. Non ho ancora studiato bene la situazione ma presto mando foto.

ferrari-tractor Gio Nov 23, 2023 9:49 am

ho scorporato la domanda in quanto non attinente al topic originario.

in breve: servono delle foto per valutare.
l'abbattimento di piante morte è sempre pericoloso per via del concreto rischio di distacco rami o che la pianta si spezzi in punta.
in questo caso, la pianta è appoggiata e sembra che la base non sia stabile quindi il rischio aumenta di molto.

wildwildcat Ven Nov 24, 2023 11:31 am

tribo ha scritto: si tratta di un larice di circa cinquant'anni ormai morto da sette/otto, il diametro a memoria visiva mi sembra sui 50; la pianta non si è spezzata, si è inclinata perché probabilmente alcune delle radici poco sotto il piede sono marcite quindi sfortunatamente si è inclinata appoggiandosi ad altri larici a un metro e mezzo di distanza; l'inclinazione quindi è lieve considerando che è alta trenta metri.

Se l'inclinazione è lieve e c'è un adeguato punto di aggancio alla giusta distanza che dovrebbe essere maggiore dell'altezza
si può provare a tirarlo col tirfor in una direzione in cui la caduta sia libera.

Ci vuole il cavo bello lungo perchè non mi fiderei di un eventuale deviazione con carrucolo poichè sapendo per certo che il piede è instabile potrebbe prendere qualsiasi direzione di caduta ...meglio stare ad adeguata distanza.

tribo Mer Nov 29, 2023 8:14 am

Valutando la cosa penso che dovrei cercare di legare più in alto possibile il tronco e tirarlo con un tirfor verso monte quindi a sinistra. Rimango lontano e poi vedo cosa succede, se non si rompe o si sradica dopo la prima tensione lo indebolisco con un po’ di taglio alla base. Sbagliato?

tribo Mer Nov 29, 2023 8:18 am

Dudum Mer Nov 29, 2023 11:03 am

la cosa più semplice sarebbe tirarlo col tirfort verso la direzione di cadita naturale , è sicuro che si spezza in cima e dovrebbe venire giù, sempre se la radice del larice sia abbastanza compromessa. Se sta su ,dopo che si è spezzato in cima , ed è libero , il taglio adatto potrebbe essere quasi sicuramente quello di cui si parlava, da valutare .Non lo legherei molto in alto altrimenti si spezza troppo presto

wildwildcat Mer Nov 29, 2023 12:32 pm

Dalle foto la situazione sembra più complessa di quanto pensavo.

Se lo tiri verso monte come dicevo c'è il rischio abbastanza probabile che prenda una direzione di caduta laterale incastrandosi anche peggio di come è adesso.

Dall'ultima foto sembra invece possibile fare come dice Dudum, magari tirandolo leggermente verso sinista (in relazione a quel che si vede nella foto citata) dove sembra esserci sufficiente spazio di caduta e dove potrebbe anche liberarsi dall'incastro.

Tagliare alla base un albero in una situazione così instabile e ancor peggio quando sottoposto a tensione la vedo cosa piuttosto pericolosa anche se un taglio che dia una direzione di caduta preferenziale sarebbe utile e magari eviterebbe il sollevamento della zolla radicale

tribo Mer Nov 29, 2023 1:45 pm

Si diciamo la stessa cosa. Tirare verso sinistra, quindi a monte. Io nel lancio sono una schiappa quindi dubito di andare oltre i cinque metri nella legatura. Fortunatamente è abbastanza in piano quindi dovrei lavorare comodo

zio jimmy Mer Nov 29, 2023 6:59 pm

Volendo si può lasciare fare alla natura, ancora uno massimo due anni e il larice marcescente cade da solo, sotto il peso della neve o in una giornata molto ventosa

ferrari-tractor Gio Nov 30, 2023 7:50 am

sembra essere incastrata in alto dalla parte destra (guardando dalle radici verso la direzione di inclinazione).
io farei un taglio a 30-50cm da terra per liberare il tronco dalla ceppaia, e poi tirerei il sedere del tronco verso valle (destra), dopo qualche metro la pianta si stacca da sola e scende giù.
per gli alberi incastrati di solito la tecnica più sicura è "sfilarli" tirando la parte bassa del tronco.

belcanto Gio Nov 30, 2023 8:36 am

Da quel che si può vedere c'è praticamente la certezza che la pianta ruoti su se stessa a taglio fatto.
Bisogna essere più veloci di lei a scappare.
Tagliando le piante appoggiate c'è la possibilità che,non cadendo,rimangano appoggiate sulla ceppaia:si può usare un palanchino per spostarle.
Oltre ad esperienza ed abilità serve anche un po' di "culo".

ferrari-tractor Gio Nov 30, 2023 9:30 am

si, è probabile che il taglio alla ceppaia sia sufficiente a distaccare la pianta.
infatti ho consigliato un taglio basso (non troppo per lavorare nel legno sano e non marcio) dato che la pianta è secca e si può spezzare in cima: il larice a cui poggia può fare effetto fionda e sparare indietro i rami.
se la pianta fosse stata sana, avrei consigliato un taglio più alto (1 m) in modo da dare un bello scossone ed evitarsi il tiro.
la direzione di fuga, sempre difficile da valutare in foto, a naso direi a 45° a destra (verso valle)

tribo Gio Nov 30, 2023 9:45 am

Grazie a tutti per il riscontro, ora nevica chissà che vada come dice zio jimmy.

wildwildcat Gio Nov 30, 2023 4:27 pm

A volte la natura da una mano in effetti .... però se la si agevola è meglio:
io avevo rischiato di trovarmi in una situazione simile a quella in argomento ma con un pioppo morto che aveva un diametro superiore al metro.
Sinceramente la vedevo male a metterci la motosega per di più non è che sia un gran che come legno.

Comunque ho stimato dove avrebbe potuto cadere e per evitare che potesse rimanere appoggiato ad altre piante ho tolto quelle che avrebbero potuto fare da appoggio.
Credevo comunque che sarebbe rimasto su ancora un po' ... invece solo 2 settimane dopo lo ho trovato steso.... non del tutto perchè era in un canalone ma tanto da essere gestibile.

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