Re: Spaccalegna autocostruito

fernando62 Mar Nov 08, 2011 4:48 pm

fubiano ha scritto:

il motore potrebbe andare bene che diametro ha il pistone? e che pressione ha la pompa? se non lo sai posta modello e marca della pompa e vediamo se possiamo risalire ai dati.

cosa ti fa pensare che il motore potrebbe andar bene?

vi è una formuletta pratica, per risalire alla potenza conoscendo portata e pressione o viceversa.

le pompe ad ingranaggi solitamente hanno una pressione nominale di 160bar (salvo esecuzioni rinforzate che raggiungono i 220-250bar)

la portata determina la velocità del lavoro quindi a parità di pressione ,più portata c'è piu potenza è richiesta.

fubiano Mar Nov 08, 2011 5:38 pm

fernando come vedi ho chiesto caratteristiche pompa e diametro pistone che sono basilari con una pompa idraulica ad ingranaggi con 6cv si possono avere ben 210 bar e 6l/min a 2000 giri Sufficenti ad avere una velocità di lavoro accettabile ed una forza notevole più di 16t con un cilindro da 100mm.
Come vedi mi sono basato sulle caratteristiche della pompa certo che se volessi avere 40l/min di portata e la stessa pressione ti ci vorrebbero 40 Cv

manuel55 Lun Nov 21, 2011 5:48 pm

Ciao a tutti.. sono nuovo di questo forum.
Volevo costruirmi uno spaccalegna verticale, per quanto riguarda il ferro( putrella ad ali parallele da 160mm e "piattine" di ferro da 12mm di spessore e varie dimensioni) ho già tutto, preso tutto di recupero... ho un (pistone oleodinamico) stelo da 50mm e camicia da 95o105mm con una corsa di 500mm..distributore da 1/2.. tutto questo lo farei andare con la presa di forza del trattore.. ho un moltiplicatore di giri 1a3, una pompa gruppo 2 da 17litri/min che a 1500 giri mi dovrebbe dare 24litri/min.. vorrei sapre cosa ne pensate voi? la pompa secondo voi è piccola? il pistone scenderà troppo lentamente? ho letto tutte le pagine di questa discussione però ho difficoltà nel riuscire a calcolare i bar che farebbe la pompa e la velocità del pistone..spero che qualcuno mi possa aiutare.. grazie mille

fubiano Lun Nov 21, 2011 9:02 pm

le pompe del gruppo 2 con di 17 l/min portata da catalogo danno circa 13 l/min a 1500 giri con una pressione di circa 180 atm ( pressione massima continuativa per pompe di questa classe) nel tuo caso avremo:
velocità di discesa supponendo diametro 100mm interno= 10 cm
5x5x3,14x50=3925 cmcubi=3,925 l volume del tuo cilindro a fine corsa
portata pompa 13l/m =0,21 l/sec 3,925/0,21=18,69sec secondi x fare tutta la corsa; per rompere un tronco basta metà corsa, di solito
forza trasmessa .
rxrX3,14xp nel ns. caso 5x5x3,14x180=14130KG
i dati mi sembrano accettabili per uno spaccalegna ti raccomando di studiare bene le guide e il dimensionamento della Base e dell'attacco pistone se saldi una flangia al cilindro attento a non deformarlo.

manuel55 Mar Nov 22, 2011 12:41 pm

Grazie mille per la risposta..quello che non mi spiego è perchè una pompa da 17cc o litri/minuto a 1000giri me ne dovrebbe dare solo 13litri?? Leggendo su varie caratteristiche di pompe gruppo2 mi dicono che una pompa da 17cc o 17litri/minuto a 1000 giri di rotazione.. per cui a 1500 giri in teoria mi dovrebbe dare 25litri/min o sbaglio?? per quanto riguarda la costruzione ho saldato una piastra sulla base del pistone ma prima ho fatto scendere lo stelo.. cerco di costruirlo come quelli che fa la Zanon a grandi linee...

belcanto Mar Nov 22, 2011 1:12 pm

fubiano ha scritto:le pompe del gruppo 2 con di 17 l/min portata da catalogo danno circa 13 l/min a 1500 giri con una pressione di circa 180 atm ( pressione massima continuativa per pompe di questa classe) nel tuo caso avremo:

manuel55 ha scritto: per cui a 1500 giri in teoria mi dovrebbe dare 25litri/min o sbaglio??

Salve,
ho notato anch'io questa discrepanza e metto un catalogo preso a caso http://www.ama.it/soluzioni-agri/catalogo-prodotti/oleodinamica/pompe-oleodinamiche/17000-gr/it
Approssimando,in questo caso,avresti un tempo di discesa di circa 9 secondi, a 1500 giri:perfetto per far lavorare la presa di forza a 350/400 giri per non avere avere il motore al massimo.
Il dimensionamento dell'apparecchiatura mi sembra molto buono (salvo errori)
Belcanto

manuel55 Mar Nov 22, 2011 1:50 pm

Si anche perchè non devo farne gran uso, dovra rompere 150q annui di legna.. per cui anche se è un pò lento non mi importa.. spero che siano esatte le caratteristiche dei listini almeno ho un pò più di velocità...non mi resta che assemblare il tutto e vedere cosa risulta (non vedo l'ora di iniziare)... secondo voi da qanti litri deve essere almeno il serbatoio dell'olio??

fernando62 Mar Nov 22, 2011 4:35 pm

i costruttori delle pompe,solitamente le classificano o L/min o c.c X giro.

se mossa da trattore o motocoltivatore è inutile costruire un mezzo lento(gasolio sprecato)

manuel55 Mar Nov 22, 2011 7:26 pm

La pompa è una turolla gruppo2 da 17cc a giro...che in teoria dovrebbe dare 17 litri/minuto a 1000giri, a 1500 giri ne da 25 litri/minuto! Vorrei usare questa pompa perchè non mi è costata niente, se proprio vedo che il pistone è troppo lento allora vedrò di trovarne una più grande..grazie mille per le informazioni..

fubiano Mer Nov 23, 2011 1:35 pm

nei cataloghi delle pompe idrauliche per oleodinamica oltre che la portata a 1000 g/min vengono riportati, di solito in altra pagina i diagrammi di portata potenza assorbita pressione e giri è da lì che ho rilevato la portata, come già aveva fatto rilevare Fernando la portata e i cv richiesti sono in funzione della pressione.
Comunque i dati da te riportati sono sufficenti per costruire un buon spaccalegna tieni presente che solo in caso di legni particolarmente duri e nodosi la pressione di esercizio supera le 100 atm con un pistone come il tuo.
scusate ho dimenticato sono imbranato e non riesco a postare foto se no vi avrei fatto copia dei su detti diagrammi, che comunque troverete in qualsiasi catalogo del costruttore delle pompe.

manuel55 Mer Nov 23, 2011 4:39 pm

Grazie comunque... Non mi resta altro che cominciare ad assemblare qualche pezzo, voglio montare un manometro prima dell'entrata dell'olio nel pistone così posso vedere a che pressioni arriva....Metterò delle foto a costruzione finita se riesco..

fubiano Mer Nov 23, 2011 8:26 pm

buona l'idea del manometro ma ti consiglio di inserirlo con innesti rapidi sulla mandata così potrai usarlo per altre appilcazioni o verifiche: L'appetito vien mangiando.

manuel55 Mer Nov 23, 2011 8:34 pm

Buona idea.. cercherò di fare come mi hai suggerito..

mmichele Gio Dic 01, 2011 8:55 am

Salve io ho trovato questo su e-buy qualcuno conosce l'azienda? ed il motore come vi sembra?
in questo caso dovrei trovare solo la vite conica filettata.

http://www.ebay.it/itm/MOTORE-ELETTRICO-3-HP-COMPRESSORE-MONOFASE-ITALIANO-/380317595826

mmichele

manuel55 Gio Dic 01, 2011 1:52 pm

mmichele ha scritto:Salve io ho trovato questo su e-buy qualcuno conosce l'azienda? ed il motore come vi sembra?
in questo caso dovrei trovare solo la vite conica filettata.

http://www.ebay.it/itm/MOTORE-ELETTRICO-3-HP-COMPRESSORE-MONOFASE-ITALIANO-/380317595826

mmichele

Ciao.. da quello che ho capito vorresti realizzare uno spaccalegna a vite conica..Mi permetto di dirti che andresti a realizzare uno strumento molto pericoloso; personalmente questi spaccalegna mi fanno paura solo a guardarli.. comunque attendi qualche risposta da persone più esperte, magari ti danno consigli eventuali sulle sicurezze da apportare.

tottoli livio Gio Dic 01, 2011 6:10 pm

tanto per non dilungare troppo questo discorso....il motore elettrico postato da mmichele e' di bassissima qualita'...(non stiamo a spiegare i motivi altrimenti andiamo molto OT)..in secondo luogo cercare di costruirsi uno spaccalegna di questo genere vuol dire cercarsi IL PERICOLO...e visto che siamo su' un forum pubblico credo non sia costruttivo per nessuno... no no no

corvo50 Gio Dic 01, 2011 10:14 pm

le normative li hanno proibiti,ci sarà un perchè !e ve li proibisco pure io ,consiglio da amico,se non volete farvi male

arnaldo Ven Dic 02, 2011 12:52 pm

sono proibiti gli spaccalegna a vite che si attaccano alla pf del trattore, e hanno fatto bene a proibirli perche sono dannatamente pericolosi (tempo fa ho visto un trattore ribaltarsi).
Da quel che ho capito tu vorresti farne uno con motore elettrico, e come pensi di fare?
una vite conica collegata all'albero del motore? a quanti giri lo vorresti far correre?
pensi di applicarci un riduttore di giri? con 3 hp fai poco comunque.
Se vuoi un consiglio lascia perdere spendi meglio i tuoi soldi, comprane uno idraulico.

manuel55 Ven Dic 30, 2011 6:18 pm

Ciao a tutti volevo delle info; per la realizzazione del mio spaccalegna volevo montare un filtro olio all'interno del serbatoio che metterei in aspirazione, la pompa è una vivoil da 22cc/giro ovvero 22litri/minuto a 1000 giri di rotazione della pompa..volevo sapere il dimensionamento del filtro, un filtro da 45 litri è sufficiente secondo voi? ho a disposizione questo filtro: donaldson p171879-FBO FIOA90/6

fubiano Ven Dic 30, 2011 7:12 pm

manuel55 ha scritto:Ciao a tutti volevo delle info; per la realizzazione del mio spaccalegna volevo montare un filtro olio all'interno del serbatoio che metterei in aspirazione

Io non lo metterei i aspirazione ma sul ritorno in aspirazione può esserci il pericolo che la pompa vada in cavitazione.

manuel55 Ven Dic 30, 2011 7:35 pm

Si ho letto anche io che c'è questo pericolo.. però il filtro in questione filtra il doppio della portata della pompa a 1000 giri.. é che questo filtro ce l'ho già in casa senza spendere nulla..secondo te questo filtro posso metterlo in scarico? è idoneo?

fubiano Ven Dic 30, 2011 7:55 pm

Salvo casi particolari si usa il circuito di ritorno proprio per impedire fenomeni di cavitazione cosa che potrebbe accadere se il filtro si intasa otturandosi il filtro la pompa cavita . Non conosco il tuo filtro (vedo se lo trovo su internet), comunque se è per olio e ha quelle portate lo monterei sul tubo di ritorno al serbatoio.

manuel55 Ven Dic 30, 2011 8:18 pm

ok.. grazie mille per le info, vedro di montarlo sul ritorno..

fernando62 Ven Dic 30, 2011 8:23 pm

un buon impianto prevede un filtro in aspirazione (salvaguardia gli organi) e uno sul ritorno(spesso facoltativo) o entrambe

va detto che le soluzioni sono "scuole di pensiero"

manuel55 Ven Dic 30, 2011 8:47 pm

Senz'altro se lo monto in aspirazione l'olio che va alla pompa sarà privo di impurità, volevo fare così , solo che mi sono sorti dei dubbi sul problema della cavitazione.. come ho detto prima ho una pompa da 22cc/giro o 22l/min a 1000 giri (che farò girare a 1000 giri).. il filtro che ho è da 45litri/min.. ci saranno problemi? è dimensionato bene?

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