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Messaggio  Albè Sab Set 14, 2013 10:17 am

lupo ha scritto:io di solito quando taglio piante le ramaglie le lascio nel bosco a decomporsi, un paio d'anni e sono ridotte quasi in humus e cosi concimo anche il bosco saluti
dipende da quanti rami hai. se inizi a fare i mucchi i rami non si decompongono tanto in fretta. con il problema che se non si ha un trituratore (che io ad esempio non ho) e non puoi bruciare nel tuo bosco crescerà poco o nulla.. a parte i rovi.. anche se non sono in accordo con la norma cercherò di attrezzarmi per rispettarla. ot stamattina ho parlato con mio padre e ha detto che molti anni fa eri addirittura obbligato a bruciare i rami, per favorire la crescita di nuove piante, in quanto quando tagli piante e sottobosco bruciando tutto rimane tutto pulito. detto questo, e sarò ripetitivo, mi attrezzo per rispettare la norma. saluti.
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Messaggio  azzalini69 Sab Set 14, 2013 12:03 pm

anche qui se passano i vigili e ti beccano a bruciare ramaglie...sono cavoli amari.
il problema è che la gente non tanto "furba" brucia foglie o ramaglie ancora verdi che naturalmente fanno
un fumo davvero intenso e fastidioso.
basterebbe non bruciare le foglie ed essere sicuri che i rami siano realmente secchi.......e l'ideale sarebbe
bruciarne pochi alla volta.
il problema forse piu importante è naturalmente quello che se bruci in bosco,c'è il rischio di un probabile
incendio
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Messaggio  tonino Sab Set 14, 2013 2:21 pm

domandina che sembra stupida, ma pensandoci bene non lo è mica tanto: visto che ste benedette ramaglie sono considerati rifiuti speciali, lasciarli nel bosco non equivale ad abbandonarli??? in pratica, non può essere pure considerato un reato??
a voi le considerazioni............
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Messaggio  Nonno_sprint Sab Set 14, 2013 3:32 pm

Il legislatore li classifica come rifiuti quindi....occorre un buon avvocato.
La codifica CER i rifiuti della silvicoltura li identifica con il codice  020107.
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Messaggio  sgaragnone Sab Set 14, 2013 5:32 pm

tonino ha scritto:domandina che sembra stupida, ma pensandoci bene non lo è mica tanto: visto che ste benedette ramaglie sono considerati rifiuti speciali, lasciarli nel bosco non equivale ad abbandonarli??? in pratica, non può essere pure considerato un reato??
a voi le considerazioni............

scusate ma se le ramaglie sono considerati rifiuti speciali( cosa che non mi sembra )per smaltirle dove dovrei portarle?cosa succede se le abbandono nel mio terreno e scoppia un incendio non innescato da me?
dovremo fare uso tutti di un trituratore ho chiamare un trattore con una trincia!?

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Messaggio  beppe65 Sab Set 14, 2013 5:44 pm

In montagna da me ramaglie e sfalcio devono essere conferite nella discarica pubblica.
Non mi risulta che siano rifiuti classificati come speciali, quindi non vi sono adempimenti particolari.
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Messaggio  sgaragnone Sab Set 14, 2013 5:49 pm

beppe65 ha scritto:In montagna da me ramaglie e sfalcio devono essere conferite nella discarica pubblica.
Non mi risulta che siano rifiuti classificati come speciali, quindi non vi sono adempimenti particolari.

discarica pubblica intendi dire nei cassonetti?

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Messaggio  mimmotrapa Sab Set 14, 2013 5:57 pm

Purtroppo con questa legge sono un po in disaccordo anche perché se tutti noi volessimo portare gli scarti di potatura o scarti del tagli di alberi in discarica non si sarebbero mai spazi tanto grandi da contenerli tutti per non parlare di spese nostre per il trasporto e loro per lo smaltimento. il trituratore sarebbe conveniente ma se non tutti possono permetterselo perché non lo forniscono loro anche in comodato d'uso sempre gratuito? scusate il tono polemico ma a volte vedo cose strane, far diventare un povero agricoltore o boscaiolo una persona da punire penalmente per un po di ramaglie mi pare eccessivo, fatto stà che condanno i piromani ma qui è tutt'altro discorso.

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Messaggio  Poseidon X6 Sab Set 14, 2013 6:29 pm

sgaragnone ha scritto:
discarica pubblica intendi dire nei cassonetti?
Le cosiddette "isole ecologiche", "centri raccolta rifiuti", "ecocentri", "piattaforme ecologiche". A titolo esemplificativo http://www.centroraccoltarifiuti.it/
Guarda se nella tua zona è attiva eventualmente la raccolta dello sfalcio a domicilio.

Mettere a bando il fuoco è un atto finalmente intelligente: puntualmente scappa di mano e distrugge l'ambiente e soprattutto è in campagna (almeno nella mia zona) è un problema di convivenza vista l'inciviltà e la sconsideratezza. Per come la vedo io per colpa di molti pagano tutti.
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Messaggio  beppe65 Sab Set 14, 2013 6:42 pm

Poseidon X6 ha scritto:
sgaragnone ha scritto:
discarica pubblica intendi dire nei cassonetti?
Le cosiddette "isole ecologiche", "centri raccolta rifiuti", "ecocentri", "piattaforme ecologiche". A titolo esemplificativo http://www.centroraccoltarifiuti.it/
Guarda se nella tua zona è attiva eventualmente la raccolta dello sfalcio a domicilio.

Mettere a bando il fuoco è un atto finalmente intelligente: puntualmente scappa di mano e distrugge l'ambiente e soprattutto è in campagna (almeno nella mia zona) è un problema di convivenza vista l'inciviltà e la sconsideratezza. Per come la vedo io per colpa di molti pagano tutti.
Quoto al 100% l'intervento di Poseidon: il rischio di un incendio è sempre elevatissimo quindi concordo il deterrente aspetto sanzionatorio.
Poi, diciamocela tutta: per chi ha residui quantitativamente limitati e sporadici, fare un giretto in discarica ogni tanto non è poi questo gran sacrificio...
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Messaggio  Albè Sab Set 14, 2013 10:08 pm

beppe65 ha scritto:
Poseidon X6 ha scritto:
sgaragnone ha scritto:
discarica pubblica intendi dire nei cassonetti?
Le cosiddette "isole ecologiche", "centri raccolta rifiuti", "ecocentri", "piattaforme ecologiche". A titolo esemplificativo http://www.centroraccoltarifiuti.it/
Guarda se nella tua zona è attiva eventualmente la raccolta dello sfalcio a domicilio.

Mettere a bando il fuoco è un atto finalmente intelligente: puntualmente scappa di mano e distrugge l'ambiente e soprattutto è in campagna (almeno nella mia zona) è un problema di convivenza vista l'inciviltà e la sconsideratezza. Per come la vedo io per colpa di molti pagano tutti.
Quoto al 100% l'intervento di Poseidon: il rischio di un incendio è sempre elevatissimo quindi concordo il deterrente aspetto sanzionatorio.
Poi, diciamocela tutta: per chi ha residui quantitativamente limitati e sporadici, fare un giretto in discarica ogni tanto non è poi questo gran sacrificio...
buonasera. io l inverno passato ho tagliato un pezzo di bosco piantato a orniello (credo si chiami così) se non avessi avuto il fuoco non so cosa avrei fatto dei rami (probabilmente avrei riempito un bilico). parere personale, al di la della norma, non lo trovo la soluzione di tutti i problemi quello di portare rami in discarica o di prendere a qualche mille euro una macchina che trita i rami. a me sembra una cosa impossibile, almeno dalle mie parti, che si crei un incendio bruciando rami in inverno (io taglio e brucio quando è umido e freddo). sarà come è stato detto un paio di post fa,
per colpa di qualcuno la pagano tutti. come ho detto un post prima, cercherò di adeguarmi alla legge, anche se non sono in accordo con essa.
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Messaggio  Nonno_sprint Sab Set 14, 2013 10:45 pm

landplaster ha scritto:
buonasera. io l inverno passato ho tagliato un pezzo di bosco piantato a orniello (credo si chiami così) se non avessi avuto il fuoco non so cosa avrei fatto dei rami (probabilmente avrei riempito un bilico). parere personale, al di la della norma, non lo trovo la soluzione di tutti i problemi quello di portare rami in discarica o di prendere a qualche mille euro una macchina che trita i rami. a me sembra una cosa impossibile, almeno dalle mie parti, che si crei un incendio bruciando rami in inverno (io taglio e brucio quando è umido e freddo). sarà come è stato detto un paio di post fa,
per colpa di qualcuno la pagano tutti. come ho detto un post  prima, cercherò di adeguarmi alla legge, anche se non sono in accordo con essa.
Non perdiamo di vista la richiesta del buon "Tonino" : Bruciare ramaglie illegale??" i comportamenti dei singoli sono marginali e non aiutano a dissipare i dubbi.Non dico niente io che conduco decine di ettari di uliveti e con tutti gli scarti della potatura potrei aprire una "isola ecologica in proprio". I dubbi si fanno ancora più atroci:
bruciare non posso, va bene. Lasciarli lì? Non posso perchè sono scarti vegetali e vanno in discarica. Se li trincio, consentito, ma non restano sul terreno?
Altro dubbio giusto per spaccare il pelo in quattro, a questo punto come ci comportiamo con la segatura prodotta dalla motosega??
Ho esposto il problema e tempestato amici e conoscenti avvocati  con mail e sms, esclusi i penalisti altrimenti pensano che mi hanno portato al gabbio e si catapultano come avvoltoi.Aspetto risposta. Almeno spero.
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Messaggio  chainsawcarver Dom Set 15, 2013 7:28 am

Dalle nostre parti (provincia di Torino e Asti) bruciare è proibito e dopo il primo richiamo scatta la denuncia penale per disastro ambientale (equivalente a chi scarica tonnellate di rifiuti speciali nel terreno), è consentita la trinciatura, per la consegna in discarica da parte dei professionisti è obbligatoria la bolla di accompagnamento e il registro di scarico per i rifiuti vegetali (sanzioni superiori ai 4.000,00 euro)bonk!bonk! 
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Messaggio  Anto86 Dom Set 15, 2013 7:53 am

Dalle mie parti, sardegna orientale, ci permettono di bruciare i residui della potatura (olivo, vite, pesco, pero, melo, susino, mandorlo, ecc) e le sterpaglie varie derivanti dal lavoro di pulizia dei terreni, da fine ottobre sino al 31 maggio. Naturalmente va fatto con le dovute cautele, tenendo conto del vento, del luogo e delle piogge cadute. Nel periodo estivo la forestale è sempre in giro e se ti becca son cavoli amari sul serio. snort 
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Messaggio  lupo Dom Set 15, 2013 5:29 pm

mi diceva un conoscente che nella sua zona di valdobbiadene che e' coltivata tutta a vite (prosecco e cartizze) e' vietato bruciare le potature della vite perche piene di residui chimici che spruzzano abondantemente vengono fatte delle rotoballe e poi portate in discarica come rifiuti (non so se tossici, nocivi o altro)
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Messaggio  hokkaido254vl Gio Set 26, 2013 6:26 pm

non riesco a linkare dal telefono, ma da una ricerca con google ho trovato aggiornamenti del 2013 inerenti deroghe concesse da alcune regioni tra cui liguria e toscana mediante le quali si annulla il divieto della legge datata 2010. ovviamente immagino la deroga sia condizionata al rispetto di qualche limite. sarebbe interessante fare una scarrellata di tutte le regioni, radunarle e linkare queste deroghe regione per regione in una sezione apposta.
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Messaggio  Dan56k Ven Set 27, 2013 7:39 am

Nonno_sprint ha scritto: io che conduco decine di ettari di uliveti e con tutti gli scarti della potatura potrei aprire una "isola ecologica in proprio".
Ciao Nonno_sprint, un paio di aziende vitivinicole che stanno dalle mie parti, e che come te hanno decine di ettari in produzione, hanno risolto il problema riducendo tutte le potature, sia di vigne che di oliveti, in rotoballe con le quali alimentano i sistemi di riscaldamento di tutti gli stabilimenti. E' ovvio che ciò presuppone un investimento iniziale non indifferente, a fronte di un ritorno sia in termini economici che di risoluzione del problema delle potature anche questo da non sottovalutare.
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Messaggio  hokkaido254vl Ven Set 27, 2013 8:36 am

Dan56k ha scritto:
Nonno_sprint ha scritto: io che conduco decine di ettari di uliveti e con tutti gli scarti della potatura potrei aprire una "isola ecologica in proprio".
Ciao Nonno_sprint, un paio di aziende vitivinicole che stanno dalle mie parti, e che come te hanno decine di ettari in produzione......
Dan
dove ci sono grandi quantitativi ed una certa organizzazione ci possono essere margini di intervento in questo senso, Da me in provincia di SV 2 vivaisti hanno realizzato impianti di riscaldamento delle serre con adiacenti cippatori/trituratori validi anche per diametri già di una certa misurai, in modo da poter recuperare biomasse povere a basso costo dalle aziende che si occupano di verde. finche la produzione di questi scarti è ben delimitata in un'azienda strutturata, è un costo ma è realizzabile, nel momento in cui sono piccole attività dislocate, o piccoli privati sparsi, i tagli primaverili, le foglie autunnali.... il problema diventa un pochino piùù complesso. ricordiamoci che le campane del vetro ed i bidoni di plastica e carta esistono da 20 anni, ma la differenziata è sempre comunque a livelli scadenti.

comunque: come anticipat ieri:

LIGURIA:
http://www.ivg.it/2013/06/regione-contro-il-divieto-di-bruciare-ramaglie-lassessore-barbagallo-rifiuti-utili-alla-campagna/

e aggiungo http://www.agriligurianet.it/Agrinet/DTS_GENERALE/20040902/mod15.pdf
http://www.agriligurianet.it/Agrinet/DTS_GENERALE/20040902/mod16.pdf

TOSCANA
http://iltirreno.gelocal.it/grosseto/cronaca/2013/03/08/news/bruciare-sterpaglie-si-puo-la-regione-ha-dato-l-ok-1.6665279

del quale cito ".....«la Regione, richiamando l’art 39 della legge regionale 39 (Legge forestale) e l’art. 57 bis del regolamento forestale della Toscana, sottolinea che gli abbruciamenti e la triturazione del materiale ligneo cellulosico rientrano nel normale ciclo colturale agroforestale e non rappresentano una violazione della normativa sui rifiuti»..."

direi quindi che molte regioni, alle quali vengono delegate alcune competenze in materia di ambiente, rifiuti, autorizzazioni per le emissioni etc etc, stiano quasi tutte, chi in un modo e chi nell'altro, superando il problema... ma il discorso va approfondito "localmente"
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Messaggio  stik Ven Set 27, 2013 1:31 pm

Visto che si parla di smaltimento come  biomasse vorrei segnalare questi link che mostrano come bruciare via pirolisi gli scarti agricoli, col vantaggio di produrre anche carbonella da usarsi nel barbecue Very Happy  oppure coem fertilizzante.
l'attrezzatura , i classici bidoni di metallo da 200 litri, sono facilmente reperibili e la costruzione della" stufa " molto semplice.
gli esempi non sono certamente per smaltire  grossi quantitativi ma per un uso "hobbistico " credo che possano essere interessanti.
inoltre  il momento di grande funmosità sarebbe solo all'inizio poi quando si avvia la pirolii il fumo dovrebbe essere minimo e quindi poco visibile.

https://www.youtube.com/watch?v=LqI63IEg3MM

https://www.youtube.com/watch?v=dqkWYM7rYpU

qualcuno ha  fatto prove del genere,  se di facile realizzazione pratica e se funziona davveroi ?

secondo voi è una pratica fuorilegge dal momento che il marchingegno  si può considerare una stufa ? se si  lo sarebbe anche il bruciare legna per uso riscaldamento .????? ????? 

Attendo vostre considerazioni
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Messaggio  ferrari-tractor Ven Set 27, 2013 1:45 pm

Da che mondo è mondo si è sempre potuto raccogliere gli scarti di potatura in fascine ed usarle per accendere la stufa, fare grigliate, o riscaldare il forno a legna.
Sconsiglio vivamente di perdere tempo nel creare BOMBE in giardino (il processo di pirolisi genera gas altamente infiammabili)
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Messaggio  hokkaido254vl Ven Set 27, 2013 2:17 pm

stik ha scritto:Visto che si parla di smaltimento come  biomasse vorrei segnalare questi link che mostrano come bruciare via pirolisi gli scarti agricoli, col vantaggio di produrre anche carbonella da usarsi nel barbecue Very Happy  oppure coem fertilizzante.
l'attrezzatura , i classici bidoni di metallo da 200 litri, sono facilmente reperibili e la costruzione della" stufa " molto semplice.
gli esempi non sono certamente per smaltire  grossi quantitativi ma per un uso "hobbistico " credo che possano essere interessanti.
inoltre  il momento di grande funmosità sarebbe solo all'inizio poi quando si avvia la pirolii il fumo dovrebbe essere minimo e quindi poco visibile.

https://www.youtube.com/watch?v=LqI63IEg3MM

https://www.youtube.com/watch?v=dqkWYM7rYpU

qualcuno ha  fatto prove del genere,  se di facile realizzazione pratica e se funziona davveroi ?

secondo voi è una pratica fuorilegge dal momento che il marchingegno  si può considerare una stufa ? se si  lo sarebbe anche il bruciare legna per uso riscaldamento .????? ????? 

Attendo vostre considerazioni
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piccolo OT:
se vogliamo essere precisi anche soprattutto i fusti di metallo sono rifiuti che andrebbero smaltiti come "imballaggi metallo contaminati da residui di sostanze pericolose, olio etc etc" tutt'al più potresti impiegarne di nuovi.
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Messaggio  stik Ven Set 27, 2013 3:05 pm

ferrari-tractor ha scritto:Da che mondo è mondo si è sempre potuto raccogliere gli scarti di potatura in fascine ed usarle per accendere la stufa, fare grigliate, o riscaldare il forno a legna.
Sconsiglio vivamente di perdere tempo nel creare BOMBE in giardino (il processo di pirolisi genera gas altamente infiammabili)
Perchè la consideri una bomba? il gas si incendia mentre si produce inoltre nel modello con 3 bidoni ci sono aperture abbastanza ampie che credo scongiurino il formarsi di sacche di gas che possono esplodere , comunque vanno controlate e non abbandonate a se stesse.

Riguardo al discorso legalità il dubbio nasce dal fatto che certamente è permesso di bruciare legna  per scaldare o per cucinare , ma nel caso di questo marchingeno , anche se equiparato ad una stufa, in caso di contestazioni diventa problematico in caso di contestazioni giustificare cosa si cucina o si scalda in mezzo al giardino.


hokkaido254vl ha scritto:
piccolo OT:
se vogliamo essere precisi anche soprattutto i fusti di metallo sono rifiuti che andrebbero smaltiti come "imballaggi  metallo contaminati da residui di sostanze pericolose, olio etc etc" tutt'al più potresti impiegarne di nuovi.
è vero che i fusti contenenti residui non vanno usati e andrebbero smaltiti secondo le norme , ma io ne sto vedendo un sacco abbandonati al loro destino e anche abbastanza arrugginiti , quindi non mi pare un eventuale  riutilizzo un azione sconsiderata, ma qui siamo fuori tema

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Messaggio  Poseidon X6 Ven Set 27, 2013 3:19 pm

stik ha scritto:
Perchè la consideri una bomba? il gas si incendia mentre si produce inoltre nel modello con 3 bidoni ci sono aperture abbastanza ampie che credo scongiurino il formarsi di sacche di gas che possono esplodere , comunque vanno controlate e non abbandonate a se stesse.
I fumi non vanno considerati scarti, ma a loro volta combustibili e trattati come tali. In particolare una combustione di quel tipo può portare al fenomeno del "backdraft": c'è una concentrazione all'interno del fusto di gas pirolitici elevatissima e ad una temperatura superiore a quella a cui si accenderebbero, ma non possono farlo per mancanza di comburente (ossigeno dell'aria). Se apri, entra ossigeno e si possono innescare di colpo dando una violenta fiammata.
Io te lo sconsiglio vivamente e se dovessi comunque farlo stacci a debita distanza

Per favore non proseguiamo col discorso sullo smaltimento dei fusti metallici: non c'entra nulla con il nostro forum.
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Messaggio  stik Ven Set 27, 2013 6:41 pm

mi avete quasi convinto anche se il servizio fatto da rai 3 ,mi lascia una gran voglia di provare
https://www.youtube.com/watch?v=tIfjgMcJY74

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Messaggio  jonnieeeee Sab Set 28, 2013 2:39 pm

io non ero a conoscenza di questo divieto categorico... pensavo fosse vietato bruciare solo dal 15 giugno al quindici settembre.... semplicemente perché quaggiù nel profondo sud della sicilia si bruciano tranquillamente tutti i residui della potatura degli olivi (e sono tanti ) e certo ce qualcuno abatte qualche albero non esita a bruciar i rami.... pensavo che fossimo in italia anche qui ...

fino a qualche anno fa bruciavamo anche noi la risulta vegetale ma adesso ci siamo attrezzati di biotrituratore ed è tutta un altra storia ok capo 



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