Re: CONSIGLI PER ACQUISTO DECESPUGLIATORI 2013 parte 2

maxb. Dom Mag 26, 2013 5:49 pm

a favore dell'fs 240 va detto che è una macchina molto veloce, ottima nel taglio dell'erba, un po' meno se si devono affrontare rovi vecchi e sottobosco consolidato.

luca31 Dom Mag 26, 2013 5:53 pm

Azzalini69 , se ti trovi bene con i prodotti che hai non devi cambiare opinione , anzi ! Ma qui un iscritto ha bisogno di un decespugliatore per fare un lavoro specifico e con un budget specifico , percui non è assolutamente detto che lo stihl sia quello da consigliare. Come l'husquarna o l'echo ...ecc . È per questo che viene chiesto sempre quale lavoro si debba fare col decespugliatore , motosega ...in questione .
Come ha appena scritto maxb. Ogni macchina ha i suoi pregi e difetti o comunque il suo utilizzo. Su questo forum si riescono ad avere pareri tecnici che mettono in condizioni di fare l'acquisto migliore

gigetto 63 Dom Mag 26, 2013 6:31 pm

io ho un oleomac 46cc a zaino, lo uso per tagliare erba alta e rovi, con filo, lama e testina artiglio l'ho comprato due anni fa al prezzo di 500 euro, devo dire che ha un gran motore non si ferma davanti a niente. con la lama gira fortissimo, con il filo da3.5mm non fa nessuna fatica, con la testina artiglio gira bene, ma ho paura che la coppia conica o il flessibile ne risentano comunque non ha niente da invidiare ne' ai tedeschi ne' ai giapponesi.

riky86 Dom Mag 26, 2013 6:53 pm

Luca 31 ha scritto:Azzalini69 , se ti trovi bene con i prodotti che hai non devi cambiare opinione , anzi ! Ma qui un iscritto ha bisogno di un decespugliatore per fare un lavoro specifico e con un budget specifico , percui non è assolutamente detto che lo stihl sia quello da consigliare. Come l'husquarna o l'echo ...ecc . È per questo che viene chiesto sempre quale lavoro si debba fare col decespugliatore , motosega ...in questione .
Come ha appena scritto maxb. Ogni macchina ha i suoi pregi e difetti o comunque il suo utilizzo. Su questo forum si riescono ad avere pareri tecnici che mettono in condizioni di fare l'acquisto migliore

Condivido al 100%! ok capo

Poseidon X6 Dom Mag 26, 2013 7:01 pm

Per favore torniamo a discutere del modello da consigliare a Boblix.
Il parere di Azzalini conta come quello di ogni altro utente, può non essere condivisibile, ma non è il caso di avventurarsi in una discussione su ciò ok capo

DotCom Dom Mag 26, 2013 9:08 pm

sandro78 ha scritto:Eccomi di nuovo a chiedere un consiglio, non riesco a decidermi, mi spiego meglio:
ieri sono tornato dal rivenditore convinto di prendere il Kawasaki tj53 asta e trasmissione Ama (non disponibile, la deve ordinare), e spiegatogli per bene le mie esigenze il rivenditore mi spinge molto sull acquisto dell'efco ds 4300t a 500€ (anche qualcosina meno), motivando il tutto dicendomi che è un nuovo prodotto meglio realizzato, motore di nuova concezione, meno inquinante e meno consumi, cinghiaccio professionale, sistema antivibrazione, facilità d'accensione, testina load e go, etc...
In effetti visto e toccato dal vivo è veramente una bella macchina, ma cercando sia in rete che sul forum non ho trovato pareri in merito.

Di seguito le caratteristiche prese dal sito efco:

Motore caratterizzato da coppia elevata e lineare anche a bassi regimi.
Albero motore in acciaio e pistone con 2 segmenti lavorato al diamante che garantiscono massima costanza qualitativa nel tempo.
Modello equipaggiato con bobina digitale e decompressore per facilitare la fase di avviamento in qualsiasi condizione.
Modello DS 4300 dotato di sistema “Easyon” per un avviamento semplificato in ogni circostanza.
Filtro aria in carta che consente un’eccellente protezione del motore anche in ambienti molto polverosi: garantisce una minore manutenzione e una maggiore durata nel tempo. Nuovo modello DS 4300 con filtro in carta con diodo.
Convogliatore in magnesio: combinazione ideale di leggerezza e resistenza agli sforzi prolungati.
Equipaggiato con impugnatura ergonomica e con cinghiaggio professionale regolabile.
Nuovo modello DS 4300 (versione manubrio) equipaggiato con nuovo sistema antivibrante professionale per garantire assenza di vibrazioni al corpo dell’operatore.

Dati tecnici

Potenza/Cilindrata 2,5 HP – 1,83 kW/44,0 cm³
Diametro del tubo 28 mm
Impugnatura manubrio
Dotazione di taglio testina Load&Go Ø 130 mm con filo Ø 3,00 mm – disco a 3 denti Ø 255 mm
Frizione sì
Cap. serb. carburante 0,75 L
Peso 8,5 Kg

I 2,5Hp di questo modello, contro i 2.7Hp del Kawasaki quanto possono incidere? e sopratutto essendo un nuovo prodotto sarà affidabile?
Chiedo a qualcuno che ha più esperienza di me e magari lo ha visto/provato un parere sulle caratteristiche in funzione del mio utilizzo. Insomma mi fido o no?
Grazie a tutti

Il TJ53 è nato nel 2011 e di certo non è di vecchia concezione, è un motore nuovo con carter motore lavorato coassialmente , albero in acciao, volano bilanciato in maniera dinamica,euro 2 ma senza marmitta catalitica, motore Strato Charged con un il rapporto della lunghezza della sezione dell'albero motore con l'alesaggio/corsa lo rendono un motore davvero aggressivo che non può essere comparato a quello da te citato visto che parliamo di un motore ben più piccolo e che a occhio, vista la cavalleria mi pare spinto in velocità tralasciando un fattore importante che è la coppia torcente.

Non puoi comparare un 53cc con un 10cc inferiore. Poi il prezzo noostante le innovazioni mi sembra un poco alto.

beppe65 Dom Mag 26, 2013 9:21 pm

Il ragionamento di DotCom, non fa una grinza.
Il vero problema è il prezzo del modello Efco, molto ma molto caro.
Se non ci puoi fare niente, prendi il TJ53 che è più potente e costa meno.
Beppe65

gian66 Dom Mag 26, 2013 10:01 pm

ciao!! sandro78, capisco che tua è una decisione non facile, come spesso accade ci troviamo davati a macchine interessanti, ma col dubbio di fare scelta più giusta per le nostre esigenze.
un mese l' efco DS 4300 lo visto e subito provato, era da poco arrivato al mio rivenditore di zona.
per me è un gran bel dece, mi ha fatto una buona impressione.
però il prezzo che mi hanno fatto è di 550 euri, e lo trovato caro.
quindi alla fine ho optato per l'husqvarna 545rx.

bobilix Lun Mag 27, 2013 2:39 pm

Mi ripeto,l'utilizzo è almeno adesso per un buon 95% per taglio erba e molto alta,quindi credo sia da preferire una macchina con molti giri e buona coppia.Ovviamente meglio se leggera,visto che potrebbe utilizzarla anche mia madre(65 anni,ma mooolto sprint Very Happy

).

azzalini69 Lun Mag 27, 2013 3:56 pm

riky86 ha scritto:Ciao, io ti consiglio l'efco ds 4300, risparmi e hai comunque un'ottima macchina molto affidabile!

giustamente stiamo andando fuori tema ma io ho detto la mia come del resto hai fatto tu.....e nessuno ti ha accusato di tifoseria....
con questo mi scuso per la deviazione dal post originale e non continuo oltre.

bobilix Lun Mag 27, 2013 4:09 pm

azzalini1969 ha scritto:
riky86 ha scritto:Ciao, io ti consiglio l'efco ds 4300, risparmi e hai comunque un'ottima macchina molto affidabile!

giustamente stiamo andando fuori tema ma io ho detto la mia come del resto hai fatto tu.....e nessuno ti ha accusato di tifoseria....
con questo mi scuso per la deviazione dal post originale e non continuo oltre.

Sono d'acordo,infatti hai giustificato poi la tua opinione.Grazie

bobilix Mer Mag 29, 2013 3:26 pm

Dopo varie riflessioni mi sono preso lo Stihl fs240 e tanto che ero li ho preso anche una motosega sempre Stihl la MS 170-D,per piccoli lavoretti e potatura. Very Happy

luca31 Mer Mag 29, 2013 4:33 pm

Bravo ! È una rarità trovare un prodotto stihl con uno sconto così sostanzioso come ci avevi scritto ! Fagli un buon rodaggio e facci sapere come ti trovi .
Ciao

bobilix Mer Mag 29, 2013 4:42 pm

Luca 31 ha scritto:Bravo ! È una rarità trovare un prodotto stihl con uno sconto così sostanzioso come ci avevi scritto ! Fagli un buon rodaggio e facci sapere come ti trovi .
Ciao

Grazie, anche la motosega era in promo a 50€ meno rispetto al listino...
Per il rodaggio come mi devo comportare?Il venditore non mi ha detto di fare particolare attenzione,anche la miscela mi ha detto che posso metterci anche quella al 2% e se proprio voglio al 2,5%!!

luca31 Mer Mag 29, 2013 6:30 pm

Per il rodaggio dei decespugliatori c'è un argomento apposito

Ale90 Ven Mag 31, 2013 1:14 pm

Ciao a tutti, volevo un vostro consiglio. Se dovreste comprare un decespugliatore al top che cosa prendereste? Non mi interessa il rapporto qualità prezzo! Vorrei sapere qual'è la miglior marca o qual'è il miglior decespugliatore. Visto che devo acquistarne uno, ho puntato su due top di gamma, ecco a voi i link:
http://www.husqvarna.com/it/prodotti/555frm/
http://www.stihl.it/Apparecchi-a-motore-STIHL/Decespugliatori/Decespugliatori-per-grandi-esigenze/22667-220/FS-560-C-EM.aspx

Per un mio sfizio a titolo personale, voglio prendere uno al top dei top, il massimo dei massimi. Sto puntando a Stihl visto che la marca è la prima al mondo in fatto di produrre motoseghe (vedi wikipedia!!). E altra domanda: Come noterete dai link delle due macchine, la Stihl fa 57.1 cm3 di cilindrata, mentre Husqvarna fa 53.3 cm3, ma i kW e i CV sono gli stessi. Che mi dite? Qual'è il migliore e più potente? ciao

DotCom Ven Mag 31, 2013 4:27 pm

A questi livelli è difficile dire chi è superiore a chi, io preferisco il 555 ma sono influenzato dal fatto che possiedo la versione FX di questo e non ho mai provato il 560 di Stihl.

Leggendo i valori di cavalleria , rpm e coppia , i picchi sono un pò differenti.... Stranamente per stihl (che di solito spinge i suoi motori verso prestazioni di velocità tralasciando spesso il fattore coppia) , nel caso del 560, il picco di coppia arriva a meno di 6000rpm, diversamente dal 555 di Husqvarna che arriva al picco a quasi 7000rpm, più di mille giri dopo. Il 560 ha quei pochi cc di motore in più che non credo facciano troppa differenza in macchine di questo livello, a riguardo della robustezza.

Tuttavia visto che parliamo dei top di gamma di elevato livello e potenza, è difficile dire senza un confronto diretto su campo chi è superiore a chi.

Dalla sua il 555 ha l'X Torq e sappiamo tutti quanto un motore beneficia di questa caratteristica, lo Stihl ha la gestione elettronica del motore, il 555 ha lo Smart start mentre il 560 l'Ergo Start.

Il 555 di listino sta 1200€ , in negozio fisico dovrebbe stare il 20% in meno. Il 560 sta 1370 euro di listino, credo che anche per stihl vale il discorso del 20% in meno, quindi quasi 200 euro di differenza.

Ale90 Ven Mag 31, 2013 4:32 pm

Ma dove hai letto i giri che fa lo Stihl 560?? non c'è una scheda tecnica nel sito. dove hai preso i valori del rpm dello stihl? grazie mille!!! =)

DotCom Ven Mag 31, 2013 4:37 pm

La coppia massima è la medesima per entrambi , solo che come dicevo, il 560 ha il picco prima dei 6000 giri, mentre il 555 prima dei 7000.

Ti cerchio in rosso i valori di coppia
CONSIGLI PER ACQUISTO DECESPUGLIATORI 2013 parte 2 - Pagina 5 Cattur12

CONSIGLI PER ACQUISTO DECESPUGLIATORI 2013 parte 2 - Pagina 5 Cattur12

Kromer Ven Mag 31, 2013 5:18 pm

DotCom ha scritto:Dalla sua il 555 ha l'X Torq e sappiamo tutti quanto un motore beneficia di questa caratteristica, lo Stihl ha la gestione elettronica del motore, il 555 ha lo Smart start mentre il 560 l'Ergo Start.

x-torq è il sistema di carica stratificata, anche il 560 Stihl ne è provvisto si chiama tecnologia 2mix o qualcosa del genere

per il resto concordo con DotCom, sono entrambe delle ottime macchine e non è facile stabilire quale sia la migliore... poi io sono di parte e il mio guidizio non risulterebbe obiettivo

Ale90 Ven Mag 31, 2013 5:30 pm

Grazie mille DotCom!!! Cmq si difatti sono entrambi marche al top, e lo stesso per le due macchine, entrambi ai massimo livelli. Ma quindi, per concludere, se ho la coppia massima a minor giri, quindi la stihl che ce l'ha già a 6000, è meglio no? vuol dire che il motore parte prima in coppia, cioè riesce a sfruttare bene la sua forza. Mi sbaglio? è giusto questo discorso? e poi mi verrebbe da dire che se un motore fa meno giri ma ha la stessa potenza di uno che ne fa un po' di piu di giri, vuol dire che è piu duraturo? sbaglio? correggetemi e grazie a tutti per le risposte

DotCom Ven Mag 31, 2013 7:08 pm

Ale90 ha scritto:Grazie mille DotCom!!! Cmq si difatti sono entrambi marche al top, e lo stesso per le due macchine, entrambi ai massimo livelli. Ma quindi, per concludere, se ho la coppia massima a minor giri, quindi la stihl che ce l'ha già a 6000, è meglio no? vuol dire che il motore parte prima in coppia, cioè riesce a sfruttare bene la sua forza. Mi sbaglio? è giusto questo discorso? e poi mi verrebbe da dire che se un motore fa meno giri ma ha la stessa potenza di uno che ne fa un po' di piu di giri, vuol dire che è piu duraturo? sbaglio? correggetemi e grazie a tutti per le risposte

Secondo me con due mostri così, la coppia a 1000 giri di differenza interferisce relativamente sul lavoro finale, questo perchè su quelle macchine a giri piuttosto bassi, si ha già una coppia molto elevata ancor prima del picco, più che sufficiente a far girare una testina pesante.
Tuttavia avere un picco di coppia a quasi 7000 giri come il 555 significa che il motore girerà più velocemente all'uscita dell'albero rispetto alla controparte. Ed è ovvio che un motore che entra prima in coppia svilupperà prima tutta la sua potenza ed avrà una maggior ripresa.....

Sulla durata penso che entrambi sono nati per durare molti anni indipendentemente dai giri massimi che fa il motore.

x-torq è il sistema di carica stratificata, anche il 560 Stihl ne è provvisto si chiama tecnologia 2mix o qualcosa del genere

Si certo , il brevetto degli strato è Zenoah , poi le varie case costruttrici nonostante il concetto di base sia sempre il medesimo, hanno apportato delle modifiche in base alle proprie macchine, io conosco l'X-Torq e posso dirti che un motore che lo possiede ha una marcia in più sia prestazionalmente che nei consumi, rispetto ad un motore che ne è esente. Non conosco gli strato di Stihl semplicemente perchè è un brand che non mi ha mai attirato a causa del sovrapprezzo dei propri prodotti, su stihl si paga molto, troppo, il marchio. Ovviamente è un parere personale.

Stepmeister Ven Mag 31, 2013 7:10 pm

Ale90 ha scritto:Grazie mille DotCom!!! Cmq si difatti sono entrambi marche al top, e lo stesso per le due macchine, entrambi ai massimo livelli. Ma quindi, per concludere, se ho la coppia massima a minor giri, quindi la stihl che ce l'ha già a 6000, è meglio no? vuol dire che il motore parte prima in coppia, cioè riesce a sfruttare bene la sua forza. Mi sbaglio? è giusto questo discorso? e poi mi verrebbe da dire che se un motore fa meno giri ma ha la stessa potenza di uno che ne fa un po' di piu di giri, vuol dire che è piu duraturo? sbaglio? correggetemi e grazie a tutti per le risposte

Lascia perdere il discorso:"dura più, dura meno a seconda dei giri". Sono macchine professionali, fatte per mantenere le prestazioni abbastanza a lungo nel tempo anche per coloro che le usano in maniera professionale. Piuttosto, che tipo di lavoro devi andare a svolgere? In base a quello potrai valutare quale caratteristica ti può maggiormente servire (ad esempio maggior velocità di taglio oppure coppia abbastanza spostata verso i bassi regimi, in modo da usare testine pesanti) e quindi poi la tipologia di macchina da acquistare.

Kromer Ven Mag 31, 2013 8:50 pm

DotCom ha scritto:Si certo , il brevetto degli strato è Zenoah , poi le varie case costruttrici nonostante il concetto di base sia sempre il medesimo, hanno apportato delle modifiche in base alle proprie macchine, io conosco l'X-Torq e posso dirti che un motore che lo possiede ha una marcia in più sia prestazionalmente che nei consumi, rispetto ad un motore che ne è esente. Non conosco gli strato di Stihl semplicemente perchè è un brand che non mi ha mai attirato a causa del sovrapprezzo dei propri prodotti, su stihl si paga molto, troppo, il marchio. Ovviamente è un parere personale.

evidenziavo solo il fatto che entrambi sono stratificati, ricapitolando alla fine lo Stihl ha in più l'M-tronic...

comunque anch'io conosco bene l'X-torq... per questo dicevo che non potrei essere obiettivo nel giudizio ok capo

Ale90 Lun Giu 10, 2013 6:36 am

Ma scusate ma per curiosità, i motori X-Torq sono fabbricati direttamente dall'Husqvarna? E lo Stihl 560 C-EM sento dire che adesso il motore lo fabbrica direttamente la Stihl, ma prima di qualche anno fa li produceva la Shibaura, e che per il momento la Stihl rimane ancora un po inesperta sul creare decespugliatore (questo da quanto ho letto su qualch forum). Mi sa cmq che prenderò l'Husqvarna, prezzo un po minore e stessi cv. Anche se non capisco come sia possibile che l'Husqvarna 555RXT sviluppi gli stessi cavalli dello Stihl 560 se ha qualche cc di cilindrata i meno!! Forse ha un consumo maggiore o i giri del motore saranno superiori e con tale cosa arriverà a sviluppare gli stessi cavalli. Qualcuno di voi sa qualcosa in merito a questo? Grazie

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