Re: MOTOSEGHE CINESI parte 1

tonino Dom Ott 17, 2010 5:20 pm

benvenuto e grazie per la tua preziosa testimonianza,spero che sarà utile a chi si fa tentare solo ed esclusivamente dal prezzo,non guardando tutti gli altri aspetti fondamentali(affidabilità, qualità ,assistenza, ecc...)

tottoli livio Dom Ott 17, 2010 5:21 pm

scusatemi una domanda....potreste postare una foto della motosega....cosi' tutti capiamo di che macchina stiamo parlando.....grazie Very Happy

tonino Dom Ott 17, 2010 5:23 pm

dalla descrizione data della motosega presumo che si tratti di una delle classiche ciofeche simil-zenoah cinesi...
dovrebbe essere questa: http://www.alibaba.com/product-gs/207932757/Gasoline_Chain_Saw_2500.html

peppone Dom Ott 17, 2010 5:47 pm

se i motori che dici sono marchiati TAMAKA come tu dici il discorso è presto fatto:
sfruttano un nome famoso, affermato ed apprezzabile (TANAKA, con la N), cambiano una consonante e pochi fra i meno esperti si accorgeranno del trucco.
si tratta in ogni caso di macchine cinesi (probabilmente dato il prezzo pure di basso livello).
una macchina professionale garantisce prestazioni, solidità, qualità dei materiali, qualità dell'assemblaggio, rispetto delle morme di sicurezza, assistenza e rintraccibilità del marchio.
questi giocattolini che hai preso tu no.
ti auguro sinceramente che ti durino a lungo...ma vedi...se compri un decespugliatore TAMAKA è facile che fra fue o tre anni sia da buttare. se compri un decespugliatore TANAKA lo userai ancora fra 30 anni.

mastiff Dom Ott 17, 2010 6:59 pm

anche se qui dovremmo parlare di motoseghe , faccio un piccolo ot e vi posto le immagini di quello che dovrebbe essere il decespugliatore :
immagini cancellate in quanto coperte da copyright

peppone Dom Ott 17, 2010 7:02 pm

uuuuppercarità... hahahahaaaa!!!

grazie per la testimonianza visiva (approvato il tuo OT Very Happy

).

questa invece è la motosega del nostro amico bubu (tratta dal sito www.made-in-china.com)

MOTOSEGHE CINESI parte 1 - Pagina 7 Chain-10

Model: PN2500
Power type: Single cylinder, two-stroke, ail-cooling gasoline engine.
Displacement: 25. 4cc
Rated output power&relevant speed: 0. 9kw/7000rpm
Fuel mixture ratio: 25/1(Gasoline25: Two-cycle oil 1)
Chain oil: Special oil for two-cycle engine
Fuel tank capacity: 230ml
Engine oil tank capacity: 160ml
Starting system: Automatic recoil hand starter
Guide bar size: 10"/12"
Guide bar brand: Painier(china)
Chain: Oregon/carlton
Chain gauge: 0. 050"
Engine net weight: 2. 8kg

trattasi di copia approssimativa della zenoah g2500. la ho vista e avuta in mano un paio di anni fa in una ferramenta.
l'ho anche accesa...non vi dico l'impressione che ne ho avuto.

tottoli livio Dom Ott 17, 2010 7:17 pm

in quanto chiedevo di visionare le foto... (e ringrazio) perche' immaginavo fossero state queste due macchine (e' da tempo che vengono proposte su' ebay)....credo che la richiesta di fare dei paragoni sia abbastanza improponibile.. Laughing

peppone Dom Ott 17, 2010 7:26 pm

personalmente ritengo che tali attrezzature siano sconsigliabili anche se non soprattutto ad un utilizzatore occasionale, il quale, avendo meno pratica e meno esperienza, difficilmente è in grado di rendersi conto quando le sta utilizzando al di là del loro potenziale (e pertanto rischia di romperle) o peggio ancora quando tali macchine stanno per rendersi pericolose (e di conseguenza incorre nella possibilità di farsi male).
io suggerisco a chi sta per fare un acquisto simile di porsi una domanda: "farei mai utilizzare questa motosega da 80 euro a mio figlio di 15 anni?"...
anche dal punto di vista economico le giudico fallimentari. io uso ancora adesso motoseghe comprate 25 anni fa. queste trappolette difficilmente passano i due/tre anni di vita...la zenoah originale costa intorno ai 300 euro e se ben utilizzata e mantenuta può essere funzionante ancora per i prossimi 30 anni...per cui ti costa 10 euro all'anno...un motosega cinese da 80 euro dopo tre anni la butti e te ne è costati 25 ogni anno. e non con i medesimi risultati di lavoro.

bubu Dom Ott 17, 2010 7:32 pm

Vorrei capire una cosa, per quanto riguarda il decespugliatore é la copia di qualche altra marca ?
Per la motosega in pratica copiano da una motosega di marca ?

Vorrei anche sapere se qualcuno ha mai provoato questi oggetti e quali esperienze ha avuto...come ho già detto il decespugliatore non mi sembra poi così scandaloso, è quasi un mese che adopero quello del mio amico anche in impiego gravoso e per parecchie ore e non trovo tutto questo orrore !!!
La motosega come inizio non mi sembra così malvagia...
Purtroppo non ho termini di paragone con strumenti di altro livello.

peppone Dom Ott 17, 2010 7:40 pm

bubu ha scritto:Vorrei capire una cosa, per quanto riguarda il decespugliatore é la copia di qualche altra marca ?
Per la motosega in pratica copiano da una motosega di marca ?

Vorrei anche sapere se qualcuno ha mai provoato questi oggetti e quali esperienze ha avuto...come ho già detto il decespugliatore non mi sembra poi così scandaloso, è quasi un mese che adopero quello del mio amico anche in impiego gravoso e per parecchie ore e non trovo tutto questo orrore !!!
La motosega come inizio non mi sembra così malvagia...
Purtroppo non ho termini di paragone con strumenti di altro livello.

per quanto riguarda il decespugliatore assomiglia un pò ad alcuni efco tracollati di un 15-20 anni fà...e anche a degli zenoah anni '90...tranne che per la levetta dell'acceleratore che in questo modello cinese è antidiluviana (si montava sui primi decespugliatori derivati da motoseghe alla fine degli anni '50 o primissimi anni '60 ed è derivato dal sistema di accelerazione dei tosaerba e motocoltivatori dell'epoca).
sì certo: copiano una motosega di marca (attualmente soprattutto le giapponesi), le realizzano con materiali scadenti, le assemblano in modo approssimativo e le lanciano sul mercato.
credimi che mi dispiace davvero dover parlare male dei tuoi nuovi acquisti...sul serio...ma non potrei davvero fare diversamente...sono baracchette...mi duole dirtelo...
il fatto che tu non abbia termini di paragone con analoghi professionali o comunque di qualità spiega in larghissima parte il tuo entusiasmo.
nel campo delle macchine di produzione cinese, tuttavia, esistono marchi (come ad esempio AMA ma non solo quello) che realizzano prodotti di qualità più che discreta...ma chiaramente non ti ci compri un decespugliatore ed una motosega con 190 euro inclusa spedizione...

bubu Dom Ott 17, 2010 7:45 pm

Ma guarda che non mi offendo mica ci mancherebbe...ho precisato che sono un neofita e mi ha spinto più che "il braccino corto" la curiosità, tutto sommato al max avrò buttato 200€
Anzi leggo in maniera appassionata le vostre argomentazioni e rispetto la vostra esperienza...

peppone Dom Ott 17, 2010 7:48 pm

proprio perchè sei un neofita fai MOLTA attenzione durante l'uso della motosega: quella macchina non possiede dispositivi di sicurezza affidabili.
PS: lo so che non te la eri presa...ma io mi trovo sempre in difficoltà se devo stroncare senza appello un attrezzo... Very Happy

tottoli livio Dom Ott 17, 2010 7:52 pm

bubu,credo di parlare per la gran parte di noi...la cosa che ci fa piu' incaponire e' che continuando a immettere sul mercato certe macchine ,fanno solamente sprecare denaro a chi magari ha' solo una piccola cifra disponibile,ritrovandosi dopo poco tempo senza macchina funzionante e senza soldi in tasca..... Mad

scusate l'OT ......

bubu Dom Ott 17, 2010 8:07 pm

Però vedi che se poi si rompono prima o poi la smettono di metterle sul mercato...per questo dico che comunque un loro utilizzo anche se a livello hobbistico lo trovano, è vero che sono poco sicure è vero che utilizzano materiali scadenti, ma evidentemente qualche cosa ci si può fare...pensa ad esempio colui che ha un piccolo giardino con 5/6 alberi...un conto è spendere 85€ e fare il lavoro un conto è spenderne come minimo più del doppio.
Sono anche convinto che parlando sempre di un utilizzo hobbistico queste macchine durino più di 3 anni, credo che la durata sia quantomeno quella del material plastico del quale sono costruite, ovvero fino a quando la plastica si indurisce e si spacca.

Con questo ripeto per l'ennesima volta lungi da me difendere le cineserie o fare paragoni con oggetti "veri"

OT
qualcuno può consigliarmi un biotrituratore NON CINESE
fine OT

peppone Dom Ott 17, 2010 8:18 pm

https://lamotosega.forumattivo.com/attrezzature-non-da-taglio-da-lavoro-boschivo-f174/biotrituratore-t658.htm

beppe65 Dom Ott 17, 2010 8:40 pm

OT per OT...concordo pienamente con tottolilivio. A me, con esperienza prossima allo zero, hanno offerto le stesse "ciofeche", ma, non convinto, ho cercato su internet e ho trovato questo forum ed i relativi preziosi consigli. Ritengo, per quanto possa valere il mio parere, che nel caso di acquisto di una mts, soprattutto se non si è del settore, i parametri da considerare siano, in ordine sparso: affidabilità del prodotto, adeguatezza dello stesso alle proprie necessità, rete di assistenza e SICUREZZA. Peraltro, e qui parlo per esperienza diretta, una mts di un certo "livello" ti induce, appena accesa, ad avere una soglia di attenzione più elevata rispetto a "macchinette" di varia provenienza, con sicuro "giovamento" per le nostre mani...In sintesi, due conclusioni: China, per ora, NO GRAZIE e, la seconda, che il detto "chi più spende meno spende" ...forse, non è sbagliato... Il problema son i rivenditori, ma questa è un'altra storia... Smile

Pino71 Lun Ott 18, 2010 8:27 am

peppone ha scritto:
bubu ha scritto:Vorrei capire una cosa, per quanto riguarda il decespugliatore é la copia di qualche altra marca ?
Per la motosega in pratica copiano da una motosega di marca ?

Vorrei anche sapere se qualcuno ha mai provoato questi oggetti e quali esperienze ha avuto...come ho già detto il decespugliatore non mi sembra poi così scandaloso, è quasi un mese che adopero quello del mio amico anche in impiego gravoso e per parecchie ore e non trovo tutto questo orrore !!!
La motosega come inizio non mi sembra così malvagia...
Purtroppo non ho termini di paragone con strumenti di altro livello.

per quanto riguarda il decespugliatore assomiglia un pò ad alcuni efco tracollati di un 15-20 anni fà...e anche a degli zenoah anni '90...tranne che per la levetta dell'acceleratore che in questo modello cinese è antidiluviana (si montava sui primi decespugliatori derivati da motoseghe alla fine degli anni '50 o primissimi anni '60 ed è derivato dal sistema di accelerazione dei tosaerba e motocoltivatori dell'epoca).
sì certo: copiano una motosega di marca (attualmente soprattutto le giapponesi), le realizzano con materiali scadenti, le assemblano in modo approssimativo e le lanciano sul mercato.
credimi che mi dispiace davvero dover parlare male dei tuoi nuovi acquisti...sul serio...ma non potrei davvero fare diversamente...sono baracchette...mi duole dirtelo...
il fatto che tu non abbia termini di paragone con analoghi professionali o comunque di qualità spiega in larghissima parte il tuo entusiasmo.
nel campo delle macchine di produzione cinese, tuttavia, esistono marchi (come ad esempio AMA ma non solo quello) che realizzano prodotti di qualità più che discreta...ma chiaramente non ti ci compri un decespugliatore ed una motosega con 190 euro inclusa spedizione...

Il decespugliatore è identico (anche nei colori, escluso l'acceleratore) allo spallegiato che mio padre utilizza dagli anni 80, e che tuttora continua ad utilizzare, aimè a dovuto cambiargli ben 3 volte la candela negli ultimi 25- 30 anni (sarà grave?), e ha dovuto anche cambiare tantissime, ma proprio tantissime volte la lame ed altri assessori di taglio.
Se riesco questo fine settimana faccio delle foto, comunque il decespugliatore è un Tanaka modello 32 (e qualche altra lettera che no ricordo). Indistruttibile. Saluti Pino71

bubu Lun Ott 18, 2010 11:56 am

Bhe questo mi conforta...comunque stò continuando ad usarlo e confermo l'impressione già avuta, funziona bene questo decespugliatore, parte al primo colpo e al momento non stò trovando nessun grave difetto, forse potrebbe essere migliorato il manettino dell'acceleratore perchè non è molto ergonomico...

Pino71 Lun Ott 18, 2010 12:44 pm

Per bubu, quello di mio padre è un originale Tanaka comprato in Svizzera negli anni 80,
e non la copia cinese come il tuo.
Spero per te che ti duri anche la metà del Tanaka ma ci credo poco. Se lo utilizzi come fa mio padre penso che non supera il primo anno di vita. Forse se lo utilizzi saltuariamente può darsi che ti duri un po di più.
Io per mie esperienze negative non sono più propenso a comprare utensili fabricati in Cina (ho anche io preso delle fregature, comprando trapano, smiriglio ecc., ma mai comprerei una motosega cinese) e non me la sentirei di consigliere agli altri un acquisto come il tuo.
Saluti.

il ciociaro Lun Ott 18, 2010 1:02 pm

queste sono le foto della ciofeca cinese che ho acquistato, rispetto alle altre cambia il colore ma la sostanza è la stessa

MOTOSEGHE CINESI parte 1 - Pagina 7 00912

MOTOSEGHE CINESI parte 1 - Pagina 7 00912

MOTOSEGHE CINESI parte 1 - Pagina 7 01010

bubu Lun Ott 18, 2010 2:11 pm

il ciociaro ha scritto:queste sono le foto della ciofeca cinese che ho acquistato, rispetto alle altre cambia il colore ma la sostanza è la stessa

Sembrerebbe la stessa a parte il colore, appena posso metto le foto anche della mia...però posso dirti che se funziona come il decespugliatore tanto ciofeca non è...e posso anche aggiungere che tra qualche giorno la metterò alla prova perchè devo potare un noce e un alloro , e anche altri alberelli meno importanti, in più ho anche un bel po di legna tagliata da riportare a misura per farla entrare nella stufa....

bubu Lun Ott 18, 2010 5:57 pm

Oggi ho eseguito qualche taglio su una pianta un po più grande, devo purtroppo confermare le vostre impressioni...
La tensione della catena dopo qualche taglio va a farsi benedire...ho provato a regolarla ma niente da fare dopo un po si molla di nuovo, tra l'altro mi sembra che la catena non tagli più come all'inizio e probabilmente è già da affilare, ragione per cui proverò a restituirla sperando nella comprensione del venditore...

Adesso vi chiedo cosa mi consigliate di acquistare ?
Come dimensioni e peso questa che avevo comprato andava bene...qualche idea ?

Grazie

peppone Lun Ott 18, 2010 6:01 pm

mi dispiace dire che te lo avevamo detto...ma è così... mi dispiace soprattutto che temo avrai problemi con il venditore...su ebay i resi sono castagne amare con i piccoli venditori.
in ogni caso ti auguro davvero di spuntarla...prova magari a minacciarlo di dargli un cattivo feedback...
per quanto riguarda il consigliarti una macchina valida da potatura (tenendo conto che dovrai stare su una spesa non al di sotto dei 270/280 euro) ti chiedo di aprire un topic apposito in CONSIGLIO PER L'ACQUISTO DI UNA MOTOSEGA.
grazie
peppone

mastiff Lun Ott 18, 2010 6:08 pm

la catena puo' perdere l'affilatura e si puo' allentare anche se la lubrificazione e' poca , sbagliata o assente .
Hai messo olio da catena nel serbatoio apposito ? hai controllato , dando una sgassata sopra ad un cartone se esce olio ?
Per i consigli su un nuovo acquisto dovresti aprire un nuovo argomento nella sezione giusta Very Happy

bubu Lun Ott 18, 2010 7:54 pm

peppone ha scritto:mi dispiace dire che te lo avevamo detto...ma è così... mi dispiace soprattutto che temo avrai problemi con il venditore...su ebay i resi sono castagne amare con i piccoli venditori.
in ogni caso ti auguro davvero di spuntarla...prova magari a minacciarlo di dargli un cattivo feedback...
per quanto riguarda il consigliarti una macchina valida da potatura (tenendo conto che dovrai stare su una spesa non al di sotto dei 270/280 euro) ti chiedo di aprire un topic apposito in CONSIGLIO PER L'ACQUISTO DI UNA MOTOSEGA.
grazie
peppone

Nessun problema tranquillo !! Accetto di buon grado i consigli e le critiche.
Avevo anche detto che il mio era una soorta di esperimento e a quanto pare a dato il suo esito, magari servirà per colore che hanno intenzione di fare il mio stesso acquisto.
PEr quanto riguarda il reso, non ho acquistato su ebay, non so come andrà a finire, ultimamente però chi vende si rende quasi sempre disponibile anche per non rovinarsi la reputazione...vi saprò dire...
Per l'acquisto di una nuova mts seguirò la tua indicazione
Grazie ancora per i preziosi consiglie e per la grande moderazione dei tuoi interventi !

Per Mastiff
Confermo l'olio è presente e la vaschetta l'ho riempita, la catena si lubrifica bene, l'affilatura però mi sembra che si sia rovinata un po troppo presto...forse il materiale della catana non è dei migliori come del resto l'oggetto stesso nel suo insieme, unica cosa il motore che si salva...il resto veramente indecente, plastica molto molla e tutto che si muove con laschi meccanici paurosi...del resto lo avevate già detoo voi...

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