Re: MOTOSEGHE PROFESSIONALI parte 1

fernando62 Sab Mar 19, 2011 4:38 pm

una precisazione le motoseghe di 30 anni fa avevano la potenza massima attorno ai 7500 giri ,non la coppia.

il regime di coppia varia dal diagramma delle luci. a parità di cilindrata piu potenza avra un motore maggiore sara la sua coppia (ovviamente a regimi piu alti)

ora vi faccio un esempio banale ma significativo, parlo di due macchine che ormai hanno fatto storia, la stihl 034 super e jonsered 630II

entrambe stessa cilindrata ,stesso ales.X corsa, la potenza 3,4kw per stihl 3,2kw per jon.
(la seconda ad un regime inferiore)
eppure la jonsered aveva decisamente prestazioni superiori sia come potenza sia come coppia semplicemente perchè la jonsered montava un carburatore hs di diametro maggiore rispetto allo zama della 034s.

chi si aspettava dalla 880 un missile si è decisamente sbagliato. gia in un'altra sezione avevo postato che spesso macchine di grossa cubatura sono indicate per legname notevole essenze forti dove si puo apprezzare la fluidità del motore.

inoltre non va confusa la coppia max con la coppia palla ptenza max. un motore ben progettato avrà una curva di coppia alta e possibilmente leggermente calante(piatta)

peppone Sab Mar 19, 2011 5:28 pm

fernando62 ha scritto:una precisazione le motoseghe di 30 anni fa avevano la potenza massima attorno ai 7500 giri ,non la coppia.

è vero mi ero confuso nello scrivere. ad esempio nella cc la coppia massima si sprigiona fra i 3300 ed i 4000 giri, mentre la coppia alla massima potenza (potenza sprigionata intorno ai 7200 giri) è inferiore a quella che si ha a 4000 giri.
il problema della 880 non è il fatto che ti aspetto un missile e poi non lo hai: io non mi aspettavo certo grande velocità da una motosega di simile cubatura motore...mi aspettavo però grande tiro sotto sfrozo, proprio sui tronchi impegnativi per dimensioni e consistenza...invece il motore cala...cala molto...proprio in quell'impiego.

ps: per deturpator...per cortesia potresti fare post un pochino più brevi...? il tuo ultimo occupa mezza pagina... Very Happy

grazie

pupipupi Sab Mar 19, 2011 6:51 pm

Rispondo ad una affermazione di Peppone,
Ho provato diverse volte la 395 xp e anche la 660 che tutt'ora posseggo in comproprità.
Ma la 660 la trovo superiore specialmente come coppia.Premetto che non voglio contraddire le tue affermazioni ma la xp con lo stesso gruppo di taglio perdeva giri più frequentemente nei tagli impegnativi a differenza della 66o.Almeno queste sono le mie impressioni,senza alcun dato alla mano!

X PEppone
Scusa cancella pure....ho letto male la tua affermazione!!!

peppone Sab Mar 19, 2011 7:00 pm

pupipupi ha scritto:X PEppone
Scusa cancella pure....ho letto male la tua affermazione!!!

no non cancello...semplicemente integro: è vero...la 660 ha più tiro della 395. e a parer mio la ps9000 ne ha anche un pelino più della 660...
ma a parer mio la palma della motosega professionale di grossa cilindrata (fra le molte che ho e le ancor più numerose che ho avuto o provato) con la coppia più sbalorditiva va ad una svedese di oltre 20 anni fa: la 298xp...inutile dire che la uso ancora... Very Happy

f Lun Mar 21, 2011 2:51 pm

Qualcuno di voi possiede o ha già provato la MS 362? Cosa ne pensate?

Matic Lun Mar 21, 2011 6:55 pm

Ciao,io ne ho acquistata una quest' autunno e finora ci ho tagliato soltanto un 100aio di quintali...
comunque secondo me è una buona motosega che va bene anche per chi non fa il boscaiolo di mestiere ma che comunque vuole una mts valida e che non ti lascia a "piedi".
Per l'uso che ne faccio io va benissimo perchè è un buon compromesso sia per abbattere (non diametri impossibili si intende...) che per sramare a terra e a fine giornata non hai le braccia spezzate a causa del peso che ha per dire una 460 o simili ed anche nei tagli in costa in posizioni scomode è abbastanza comoda.

L'unico difetto è che la mia non ha la regolazione dell'uscita olio catena (era optional ma in casa il concessionario non ne aveva fatte così in casa) e quindi non posso regolarne il flusso.

Per il resto accensioni sempre puntuali anche a basse temperature( -5 ÷ -8°C),carburazione pulita, filtro abbastanza pulito anche dopo qualche taglio e anche un bel rumore!

Per onestà ti devo dire però che io prima avevo un Echo 500vl di quasi trent'anni e magari il mio entusiasmo è falsato dall'ovvia differenza tra le due macchine e anche che la mia esperienza è limitata in quanto ho avuto occasione di provare ben poche mts oltre alle mie.

Scusate la lunghezza.....

stefano 72 boscaiolo Lun Mar 21, 2011 10:00 pm

volevo sapere con che barra in cm usate e che pignone avete sulla 880....

peppone Lun Mar 21, 2011 10:04 pm

io ho lasciato il pignone originale e barre da 60-75-110cm. uso praticamente solo la barra da 60.

elio1999 Mar Mar 22, 2011 10:19 pm

pignone originale barre 53 e 75
domani la provo con il nuovo cavalletto che ho appena finito di realizzare per la 880

Pino85 Mer Mar 23, 2011 9:45 am

qualcuno di voi ha provato la ms 261 di casa stihl?????

elio1999 Mer Mar 23, 2011 10:13 am

Si io ce l'ho. Non ho avuto ancora modo di provarla approfonditamente ma di sicuro hanno fatto un bel salto rispetto alla 260 come cattiveria motore e nella riduzione delle vibrazioni, non ho termine di paragone con altri marchi perchè in questo tipo di macchine ho avuto solo stihl, se guardi nella sezione video c'è un breve filmato con la macchina all'opera

Pino85 Mer Mar 23, 2011 10:28 am

proprio una bella macchina!!!

f Mer Mar 23, 2011 10:37 am

Pino85 ha scritto:proprio una bella macchina!!!

Scusami ma come fai a dirlo guardando unicamente un filmato? Oppure ti riferisci unicamnete all'aspetto estetico?

Pino85 Mer Mar 23, 2011 10:57 am

personalmente non l'ho utilizzata l'ho solo presa in mano dal concessionario di zona e ti posso assicurare che è ben bilanciata, forse è un poco più pesante della ms 260 ma penso sia dovuto ai nuovi motori 2mix a basse emissioni, ha un pò più di potenza in più, un filtro di nuova concezione e al dire di chi l'ha già provata le vibrazioni sono notevolmente diminuite.
tutte caratteristiche che lasciano pensare che sia non una buona macchina ma forse qualcosina in più

f Mer Mar 23, 2011 2:35 pm

Pino85 ha scritto:personalmente non l'ho utilizzata l'ho solo presa in mano dal concessionario di zona e ti posso assicurare che è ben bilanciata, forse è un poco più pesante della ms 260 ma penso sia dovuto ai nuovi motori 2mix a basse emissioni, ha un pò più di potenza in più, un filtro di nuova concezione e al dire di chi l'ha già provata le vibrazioni sono notevolmente diminuite.
tutte caratteristiche che lasciano pensare che sia non una buona macchina ma forse qualcosina in più

Mi chiedo come si possa esprimere un parere su una motosega senza mai averla nemmeno utilizzata?

fernando62 Mer Mar 23, 2011 4:01 pm

261 bella macchina, 362 molto voluminosa

personalmente ho provato un 'attimo una 261 si è vero motore molto grintoso tanto che gli stihlisti puri rimpiangono il vecchio modello.

elio1999 Mer Mar 23, 2011 6:32 pm

Per quanto riguarda la 261 che oggi ho usato ancora un pò posso confermare che è migliorata di motore vibrazioni e pulizia filtro,
allego foto dopo circa 3 pieni, per quanto riguarda i consumi penso che siano stati un pò troppo ottimisti mi sembra ripeto sembra consumi di più della 260
[img] MOTOSEGHE PROFESSIONALI parte 1 - Pagina 32 Immagi11

MOTOSEGHE PROFESSIONALI parte 1 - Pagina 32 Immagi11

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Oggi ho provato finalmente la 880 tagliando legna secca (carpino frassino rovere) accatastata su un cavalletto autocostruito largo 70 cm x 1 mt e 2.50 mt lung cioè tagliando a tutta barra
devo dire che a parte la mancanza delle piacevoli sensazioni uditive di un motore a 14000 rpm , la macchina taglia come il burro senza impuntamenti ne cali di giri non so cosa intenda peppone per tagli impegnativi ma per me questo impiego sarà il massimo dello stress a cui verra sottoposta perchè di grosse piante (oltre i 50/60 cm) non ne taglio, quindi posso ritenermi soddisfatto, allego la foto a lavoro ultimato
PS: se la foto fosse ot toglietela

[img] MOTOSEGHE PROFESSIONALI parte 1 - Pagina 32 Immagi12

MOTOSEGHE PROFESSIONALI parte 1 - Pagina 32 Immagi12

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Dolmar PS 6800i Mer Mar 23, 2011 6:33 pm

Ho una motosega Dolmar 6800i, vorrei sapere cosa ne pensate a riguardo, e che cilindrata ha, credo comunque che sia di cm cubi 68 se non sbaglio, e possibile montare una barra da 40 cm e che tipo, è gradita risposta..

roberto Mer Mar 23, 2011 6:51 pm

Ciao,io ce l'ho,e ne sono contento,sì è 68 cc,la barra nella mia è più lunga,domani guardo bene la sigla e te lo dico Very Happy

Dolmar PS 6800i Mer Mar 23, 2011 7:03 pm

Adesso ha la sua barra originale Dolmar è credo che sia di 50 o 60 cm se non sbaglio, vorrei sapere se posso montare una barra da 40 cm su questa motosega Dolmar PS 6800i, è gradita risposta.

peppone Mer Mar 23, 2011 7:16 pm

Dolmar PS 6800i ha scritto:Adesso ha la sua barra originale Dolmar è credo che sia di 50 o 60 cm se non sbaglio, vorrei sapere se posso montare una barra da 40 cm su questa motosega Dolmar PS 6800i, è gradita risposta.

si puoi montare la barra da 40.
ti chiedo però di evitare di postare dappertutto sul forum: una volta sola è più che sufficiente. adesso sposto questo topic in MOTOSEGHE PROFESSIONALI.
grazie

tornando alla ms 880 di elio1999...chiaro che se la hai impiegata su quella robina lì che vedo in foto non puoi aver avvertito cali di giri motore. la 880 è una macchina nata per essere impiegata su essenze dure e con diametri da 80cm in su. in quel caso potresti notare cali motore. so che hai acquistato la 880 più per sfizio che per reale necessità (dato che diametri da 50-60cm si lavorano tranquillamente con un buon 50cc) e su questo non metto lingua: ciascuno è libero di togliersi le fantasie che più desidera. tuttavia una vera prova di impiego di questa macchina non si può fare su diametri così irrisori come quelli che vedo in foto.

elio1999 Mer Mar 23, 2011 8:09 pm

In effetti hai ragione l'ho presa per puro sfizio, ma vuoi mettere la soddisfazione di andare nel box vederla li allineata alle altre dalla più piccola alla più grande, la prendo tre strappi due sgasate e la rimetto li... in effetti i miei giudizi lasciano il tempo che trovano perchè delle macchine come le mie non sono nate di certo per farci 200 qli all'anno, le mie sono sensazioni però mi piace avere delle buone motoseghe (anche se dovessi tagliare solo un albero all'anno), e condividere lo stesso con voi che le macchine le usate veramente i pareri e le opinioni...( per inteso questi sfizi o hobby vengono dopo una nottata di duro lavoro in altro settore per 330 giorni all'anno )

peppone Mer Mar 23, 2011 8:19 pm

capisco il tuo discorso e in piccola parte lo condivido pure.
tuttavia in quella classe di cilindrata se tu avessi voluto prendere la motosega migliore a parer mio avresti fatto meglio ad orientarti sulla 3120xp.

detto ciò comunque va anche ricordato che sono pochissimi i professionisti abbattitori che posseggono ed utilizzano motoseghe di quelle cilindrate. nella mia zona io sono l'unico...e in ogni caso le impiego molto saltuariamente (la 880 praticamente mai). di norma un boscaiolo professionista possiede un paio di buoni 50cc, un paio di 70cc ed una 90cc...e con quelli ci fa tutto.
attenzione che quando dico "la mia zona" parlo di area montana molto boscosa... Very Happy

beppe65 Mer Mar 23, 2011 8:38 pm

elio1999 ha scritto:In effetti hai ragione l'ho presa per puro sfizio, ma vuoi mettere la soddisfazione di andare nel box vederla li allineata alle altre dalla più piccola alla più grande, la prendo tre strappi due sgasate e la rimetto li... in effetti i miei giudizi lasciano il tempo che trovano perchè delle macchine come le mie non sono nate di certo per farci 200 qli all'anno, le mie sono sensazioni però mi piace avere delle buone motoseghe (anche se dovessi tagliare solo un albero all'anno), e condividere lo stesso con voi che le macchine le usate veramente i pareri e le opinioni...( per inteso questi sfizi o hobby vengono dopo una nottata di duro lavoro in altro settore per 330 giorni all'anno )

Super OT: l'unico modo per liberarsi di una tentazione è cedervi (Oscar Wild). Certo che per i diametri visti in foto, in rapporto al tipo e al prezzo della mts...mah :?????:Tuttavia... L'importante è togliersi gli sfizi (si vive una volta sola...) e poi, se si fa girare l'economia, in questo momento non facile,...ci stà. Smile

Fine OT.

Angelo Mer Mar 23, 2011 8:56 pm

Le case vendono anche grazie ad un certo numero di utilizzatori non professionisti.
Io capisco Elio perchè anch'io sono come lui.
Anche se non sei un professionista che utilizza la macchina appieno per l'uso a cui è destinata, è pur vero che se hai ogni tanto della legna da tagliare, il mezzo ti prende, hai la passione di sentire girare i motori, ecc., ecc., magari, sì, parti da una hobbistica però andando avanti vuoi sentire qualcosa di diverso ed avere anche tu in mano una semi-professionale e poi ancora una professionale.
Per noi è solo una innocente passione, un gioco, poi, decidi tu fino a che punto giocare; ma abbiamo comunque rispetto per le macchine, ci piace conoscerle, prenderle in mano e anche metterle sullo scaffale e.... guardarle. Sò che può sembrare imbecille tutto questo per un professionista, ma la realtà è anche questa. Mai riusciremo a mettere alla prova le nostre macchine per vedere qual'è il loro limite, ma a noi, forse, di quel limite non interessa nulla. Ma non deve essere visto come una cosa insensata o un approccio illogico. Quante altre cose facciamo nella vita che hanno poco senso ma le facciamo solo per il gusto di farle. Boh, qui mi fermo, avrei altre cose da aggiungere, ma.... scusate l'OT.

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