Re: CANNE FUMARIE

Micke86 Dom Mar 02, 2014 8:08 pm

io le avevo provate, ma non ho notato una grossa pulizia dei tubi....
come dice ghepardo : munirsi di buona volontà e giù di scovolone !

entoni Dom Mar 02, 2014 9:21 pm

ciao ragazzi ,l'unica pulizia valida e quella di gomito,quelle porcherie servono solo ad alleggerire la saccoccia... Very Happy

beppe65 Sab Ago 09, 2014 5:02 pm

Qualcuno mi sa dire cosa costa a grandi linee la pulizia della canna fumaria di una villetta?
Grazie

massimo 64 Sab Ago 09, 2014 5:47 pm

ciao Beppe , dalle mie parti sulla provincia di Como la pulizia della canna fumaria di circa un 10 mt di lunghezza x stufa a legna o camino vogliono circa 150\200 euro
buona serata ciao

ferrari-tractor Sab Ago 09, 2014 7:00 pm

Non so dirti il costo, ti dico però che la pulizia l'abbiamo sempre fatta noi, prima con uno sul tetto che buttava giù una corda dentro la canna con attaccato lo spazzolone, ed ora molto più sicuri da sotto con le spazzole montate su canne da un metro in plastica, basta comprare un numero sufficiente di inserti e si raggiunge il comignolo (consiglio anche due spazzole: una più piccola della canna per i casi difficili, ed una "giusta" per la finitura). Si trovano in ferramenta, brico, pure dall'ikea; costo, poche decine di euro.

Anto86 Sab Ago 09, 2014 9:05 pm

beppe65 ha scritto:Qualcuno mi sa dire cosa costa a grandi linee la pulizia della canna fumaria di una villetta?

A casa mia in sardegna per circa 10/11 metri lo spazzacamino prende 70 euro circa.
Si tratta di una canna in muratura.

beppe65 Dom Ago 10, 2014 10:59 am

Grazie per le informazioni, in settimana saprò i prezzi del Cadore.

superciuk Mar Nov 11, 2014 10:55 pm

abbiamo già una stufa che ci riscalda il piano superiore e ieri ci hanno montato una canna fumaria per una nuova postazione stufa in un altro locale (piano inferiore, uso ufficio).
la stufa ce l'avevamo già e non aveva mai dato problemi dove era posizionata prima.
qui ha una canna fumaria ricavata posizionando una condotta da 150mm all'interno di una vecchia canna fumaria in muratura.
la stufa espelle i fumi dal retro; è una stufa vecchia ma tutto sommato di qualità ed usata poco (una SCAN 37-2 che ha lavorato 2 stagioni), c'è una curva a 60°, un raccordo a T in parete e poi su dritta per ca. 8 m.
l'abbiamo accesa 2 volte; sembrava di stare sul set di un film di guerra. fumo ovunque.
dopo 5-10 minuti, quando la stufa cominciava ad entrare in temperatura il problema non c'era più, quindi il tiraggio a caldo c'è.
la canna usa il vecchio comignolo, che è sotto la sommità del tetto. però è sotto la sommità del tetto anche quello usato prima e anzi è più corto, sempre da 150mm e con 4 curve a 60°

consigli da darmi?

Don Camillo Mar Nov 11, 2014 11:32 pm

La condotta all`interno della vecchia canna fumaria è stata avvolta da insolazione termica ?
Saluti da D.C. Very Happy

superciuk Mer Nov 12, 2014 6:10 am

no, non credo sia isolata, ma è dentro una canna fumaria in muratura

salèn Mer Nov 12, 2014 6:23 am

Molto importante ....!!!!!!l uscita come e' fatta ?

Anto86 Mer Nov 12, 2014 9:20 am

superciuk ha scritto:la canna usa il vecchio comignolo, che è sotto la sommità del tetto. però è sotto la sommità del tetto anche quello usato prima e anzi è più corto, sempre da 150mm e con 4 curve a 60°

consigli da darmi?

Hai una canna fumaria in acciaio da 150 per questa stufa. L'uscita della stufa è dunque da 150. Giusto?
Il raccordo a T in parere a che serve? Semmai un gomito...oppure è un T con sotto lo spurgo? Nel caso ok.. ok capo

Solitamente le canne fumarie devono superare la sommità del tetto di almeno mezzo metro. Se l'altra andava comunque può essere che sia esposta in modo diverso al vento e riesce comunque. Però per giusta regola il comignolo deve superare l'altezza della estremità del tetto.

Altra cosa: far espellere i fumi sullo stesso comignolo di due stufe differenti collocate su piani differenti non è una gran cosa. Se la canna fumaria funziona a tiraggio naturale si instaurano regimi di pressione differenti e dunque problemi di reflusso del fumo.

salèn Mer Nov 12, 2014 10:51 am

importante e' il comignolo specialmente in zone ventose se puo essere utile :

http://www.cannefumarie.com/comignoli.html

superciuk Mer Nov 12, 2014 2:14 pm

Anto86 ha scritto:
Hai una canna fumaria in acciaio da 150 per questa stufa. L'uscita della stufa è dunque da 150. Giusto?
Il raccordo a T in parere a che serve? Semmai un gomito...oppure è un T con sotto lo spurgo? Nel caso ok..

non è proprio un T; inferiormente è cieco ed in teoria ci va a finire lo sporco che cade.

Anto86 ha scritto:

Altra cosa: far espellere i fumi sullo stesso comignolo di due stufe differenti collocate su piani differenti non è una gran cosa. Se la canna fumaria funziona a tiraggio naturale si instaurano regimi di pressione differenti e dunque problemi di reflusso del fumo.

i camini sono diversi.

in pausa pranzo l'ho accesa per la terza volta; ho provato a disporre la legna con i legni piccoli sopra la diavolina in alto e sopra ancora ci ho messo qualche foglio di giornale, in modo da riscaldare un pochino la canna fumaria e la stufa.

Così sembra funzionare.

Quello che non mi spiego è il tiraggio quasi nullo a freddo

BFausto Mer Nov 12, 2014 3:53 pm

Il tiraggio nullo è abbastanza normale in caso di canna fumaria fredda.
Il libretto di istruzioni della mia stufa dice di accendere con fiamma viva e lasciare accostata la portella di carico per favorire l'afflusso dell'aria e innalzare velocemente la temperatura della canna fumaria.

Fausto

harry potter Mer Nov 12, 2014 5:10 pm

anche la stufa economica che ho in cucina fà cosi , il problema è che non hanno un sistema effice d'aspirazione
sulla mia quando l'accendo lascio aperta la porta inferiore dove togli la cenere , la differenza la vedi nel tiraggio.

sui boiler e su altre stufe (ma anche camini) c'è proprio una presa d'aria in quella zona per quel motivo , anche a canna fredda non hanno problemi di tiraggio

AndreaVA Sab Nov 29, 2014 10:29 am

Buongiorno a tutti,

dopo più di trent'anni di servizio mi trovo nella condizione di dover risanare la canna fumaria, alla quale è collegata una stufa a legna con forno.
La canna fumaria attuale ha una sezione rettangolare di 140x280mm, lunga circa 6mt ed è costruita in mattoni.
Volendo evitare opere murarie (troppo invasive) sto valutando l'intubamento con elementi in acciaio inox 316L.
Considerando la dimensione del lato corto del cavedio è possibile montare un tubo con diametro max 130mm, ma facendo una ricerca ho trovato alcuni produttori che hanno in catalogo elementi a sezione ovale, molto indicati per il risanamento di canne a sezione rettangolare.
Quindi le possibili soluzioni sono:
- tubo dn130
- tubo ovale 130x245 (equivalente a dn180)
- tubo ovale 130x215 (equivalente a dn170)
- tubo ovale 130x185 (equivalente a dn150) rispondente a Norma uni, in quanto il rapporto tra lato lungo e corto è inferiore a 1,5

Secondo voi qual è la migliore soluzione?
Forma (circolare od ovale), sezione, rapporto lato corto-lungo, quale di questi 3 parametri influenzano maggiormente la resa ed il tiraggio del camino?
Considerate che la frangia di uscita della stufa è da 140mm.

Grazie e buon fine settimana.
Andrea

Anto86 Sab Nov 29, 2014 11:32 am

Questa stufa è a tiraggio naturale o forzato tramite apposita ventola?

Per quello che ne so io escluderei a priori sezioni nominali inferiori del tubo in uscita alla stufa.
Questioni che influiscono molto sul tiraggio naturale di un camino sono l'altezza della canna e la sua sezione; valuterei inoltre una coibentazione aggiuntiva nonostante molto probabilmente sarà incanalata in quella in muratura.
Hai anche pensato a come raccordare i due tubi essendo, quasi per forza di cose, a sezioni differenti?

Sarebbe anche utile un consulto con un tecnico fumista, chissà che non c'è ne siano anche tra gli utenti del forum. ok capo

marzot Sab Nov 29, 2014 5:13 pm

AndreaVA, informati che diametro di raccordo trovi per l'ovale 130x185. Se puoi innestare direttamente il diam. 140 sei a posto. In alternativa puoi sempre fartelo costruire ad oc in lamiera pesante. Io comunque sono del parere che, con 6 metri di altezza, anche il tubo circolare di diametro 130 sia sufficiente per avere un buon tiraggio naturale e metterei l'anello di riduzione 140/130 all'uscita della stufa. Avresti così una mini strozzatura come fosse la valvola di regolazione appena girata. Per migliorare l'isolamento puoi riempire l'intercapedine dall'alto con argilla espansa sciolta sigillando il comiglolo con die dita di malta a spiovere.

massimo 64 Sab Nov 29, 2014 5:23 pm

ciao Andrea allora ti informo come prima cosa ti posso chiedere come nel post precedende di Anto se la stufa che devi collegare e' ventilata oppure no'.
il problema che tu hai con la canna fumaria comunque si puo' sicuramente risolvere ,come normativa se vai su internet la trovi devi seguire la UNI\EN 13384\1 questa norma ti spiega tutto sul dimensionamento della canna fumaria per il collegamento di stufe o camini funzionanti a combustibili solidi.il tubo ovale che tu nomini potrebbe andare comunque bene se e' conformato in questo modo ,primo deve essere certificato a norme uni che resista alle temperature di picco di T. 400 gradi secondo la norma uni en 1856\1 . seconda cosa il rivenditore che presumo lo acquisti di deve dare tutta la raccorderia neccessaria per il collegamento da ovale a rotondo del diametro della stufa dico mai in nessun caso deve essere inferiore , in questo caso dn 130x 215 ovale, il 130 x 185 e' troppo piccolo potresti avere problemi di tiraggio , sulla parte finale prima del collegamento della stufa metti una T con tappo e scarico Eventuale condensa o fuliggine . dal rivenditore controlla sul tubo deve essere o stampato oppure etichettato la dicitura temperatura di esercizio di solito e' marchiata con una sigla T 400 gradi.
saluti e buon lavoro ciao.

AndreaVA Dom Nov 30, 2014 1:34 pm

Ciao,

Grazie a tutti per le risposte!
Allora, la stufa è a tiraggio naturale, mentre gli elementi della canna fumaria che ho trovato in rete sono certificati EN 1586-2, classe di temperatura T600, realizzati in acciaio inox 316L spessore 0,5mm.
Come avete consigliato anche voi, avevo pensato di isolare i tubi riempendo l'intercapedine con vermiculite. Secondo voi non contrasta la dilatazione termica dei tubi? O posso andare tranquillo?
Infine per quanto riguarda il collegamento con la stufa si trovano dei raccordi a T con innesto, il diametro andrà valutato una volta scelta la sezione con cui verrà realizzata la canna fumaria. Il mio dubbio è proprio questo.

Il tecnico, che è venuto a fare un sopralluogo due settimane fa, ha proposto il tubo tondo dn 130 che a me sembra troppo piccolo, del tubo ovale invece ne sono venuto a conoscenza solo in un secondo momento grazie ad internet.

massimo 64 Dom Nov 30, 2014 3:02 pm

Ciao Andrea la tubazione che inserirai all'interno di quella in muratura se la vuoi isolare ,sicuramente è meglio male non fa' il tubo che il tecnico ti consiglia di 130 mm. Io non te lo consiglio andresti a diminuire il collegamento sulla stufa che dici è 140 mm.per il tubo che dici di aver trovato in rete T600 è sicuramente adatto per stufe e camini .saluti

Ghepardo Dom Nov 30, 2014 3:45 pm

Per la questione isolamento, si può anche sigillare semplicemente all'uscita del comignolo lo spazio tra la canna fumaria in muratura e il tubo di metallo inseritovi. Questo gia crea una sorta di "camera d'aria" che isola il tubo in metallo. Nella casa dei nonni un sistema analogo (con 2 tubi inseriti nel vecchio condotto e intercapedine chiusa solo all'uscita) funziona bene da diversi anni senza alcun problema.

Vignola Lun Dic 01, 2014 6:49 am

eviterei sicuramente l'argilla espansa come isolante, in quanto con le dilatazioni e successivi restringimenti della canna di acciaio,provocano un compattamento che può essere causa addirittura di distacco dei giunti.

marzot Lun Dic 01, 2014 3:22 pm

In effetti l'argilla espansa non è necessaria perché, come dice Ghepardo, la sola camera d'aria sigillata all'estremità produce lo stesso effetto isolante. Riguardo alle dilatazioni del tubo in acciaio lungo 6 metri, con temperatura di esercizio di 200 gradi ( che mi pare anche esagerata) siamo nell'ordine di un paio di cm mentre l'incremento del diametro è irrilevante. I tubi inox diam 130 che ho montato io, hanno comunque le giunzioni avvitate, forse proprio per evitare fenomeni di sfilamento.

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