Re: OLIVO parte 1

Nonno_sprint Dom Nov 03, 2013 5:30 pm

Dedicato a quanti non sanno cosa sia una pianta di Olivo.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iLPV2kw8hN8

cmmj Ven Nov 08, 2013 12:39 pm

informazione SCUSATE SE MI RIPETO, indirizzatemi in specifico non ho tanto tempo per leggere le 19 pagine, ringrazio per l'aiuto

Messaggio cmmj Oggi a 12:17 pm
Ho preso l'impegno di tirare avanti il lavoro di mio suocero (4000 mq di orto e frutteto). alcune piante olivo hanno dei buchi enormi nel fusto, credo che il midollo del ravo sia andato scavato e ocsì giorno dopo giorno acqua ecc la pianta rischia di rompersi in futuro, come si può fare: disinfettare e chiudere il foro ? una volta avevo letto di trattare prima il buco con un forte ...... non ricorod cosa e poi tappare il buco con impasto di vinavil e segatura..... però non ricordo bene sicuramente ho detto str.......zate, altri mi hanno detto impasto liquido di cemento.... Boh chiedo aiuto... Grazie
ivano

Anto86 Ven Nov 08, 2013 12:50 pm

Scusa ma quanto son grandi questi buchi?? A che altezza sono?? Quanto son grosse le piante?? Perchè io ho esperienza su piante secolari che presentano squarci e buchi ma se la pianta sta bene sino ad ora non credo succeda nulla d'ora in poi..

cmmj Ven Nov 08, 2013 12:54 pm

proverò ad allegare foto se ci riesco... grazie

Nonno_sprint Ven Nov 08, 2013 4:30 pm

Una foto rende più di mille parole. Detto ciò dico che l'olivo non è un manufatto che bisogna restaurare o renderlo stabile con malta, cemento e quant'altro. affraid

La pianta è materia viva che respira, cresce, si modifica cheers

e avvolte muore.
Nello specifico l'olivo difficilmente muore. Quei fori sono dei vecchi tagli oramai cicatrizzati, internamente è secco e le cui corde linfali hanno deviato il loro percorso.
( sicuramente il contorno del foro è leggermente più prominente). Hai notato se la pianta presenta dei defogliamenti totali o parziali? In caso affermativo nella parte alta, mediana o bassa?

cmmj Ven Nov 08, 2013 5:10 pm

ecco le foto:

OLIVO parte 1 - Pagina 12 Olivo10

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spero di aver reso il mio dubbio..... se devo risolvere oppure lasciare... Grazie

Anto86 Ven Nov 08, 2013 5:17 pm

Per me non c'è nulla..tutto regolare.. ok capo

Don Camillo Ven Nov 08, 2013 5:21 pm

peppone ha scritto:brutte notizie per la coltura dell'ulivo, in puglia ma si teme non solo lì...

Sono notizie rattristanti.
Spero che non si avverino fino in fondo le previsioni fatte dagli esperti.
Sembra impossibile che possa essere perduta una tradizione millenaria quale è la coltura dell`ulivo.
Io non sono certo un esperto in materia,però confido che al di la degli interventi umani,anche se di vitale importanza,le piante possano trovare in se stesse l`antidoto alla malattia.
Come è successo qui da noi negli anni 60 del secolo scorso per il cancro corticale del castagno.
Buona serata a tutti da D.C. Very Happy

Leos86 Ven Nov 08, 2013 5:29 pm

ciao, mi sembrano carie del legno che iniziate in corrispondenza di tagli di potatura si sono diffuse verso il basso lasciando rami e tronchi cavi, probabilmente era stata fatta la slupatura lungo quei rami che hanno una ferita lungo tutta la loro lunghezza. Tutto attorno il legno sembra sano perchè la pianta ha arginato le lesioni. Non c'è da preoccuparsi nè da fare nulla. Stai attento salendo o appoggiando la scala perchè la tenuta può essere minore, ma tutto è in relazione al diametro del ramo o del tronco ovviamente.

cmmj Ven Nov 08, 2013 5:41 pm

Ti ringrazio, per la salita sui raminon c'è problema, dopo il corso di potatura effettuato prima della primavera ma in tempo e per mettere in opera quello che si è imparato, stò portanto la raccolta massima altezza la mia più il braccio (da 172cm a 200cm). solamente che a volte ho esagerato e questa è stata la raccolta di quest'anno, vedere per ridere.... però mai più scale a 7 pioli anche se di alluminio... immagine mio fratello che mi ha aiutato...

OLIVO parte 1 - Pagina 12 26102010

Nonno_sprint Ven Nov 08, 2013 10:54 pm

cmmj ha scritto:
spero di aver reso il mio dubbio..... se devo risolvere oppure lasciare... Grazie

Qualcosina si può fare:

OLIVO parte 1 - Pagina 12 Caria10

Se hai manualità con la motosega dovresti fare una incisione a " v " come segnato in rosso, poco profonda ma da permettere all'acqua che penetra di poter defluire e non penetrare e ristagnare.
L'acqua crea umidità e favorisce l'insorgenza della caria in più veicola ogni sorta di zozzeria dal punto di vista sanitario. Nella foto di sinistra la situazione è abbastanza semplice perchè interessa una sola branca.Quella di destra la situazione è più complicata in quanto il foro è in un crocevia di branche in uno spazio piuttosto ristretto.

cmmj Sab Nov 09, 2013 9:21 am

Nonno_sprint ha scritto:
cmmj ha scritto:
spero di aver reso il mio dubbio..... se devo risolvere oppure lasciare... Grazie
Qualcosina si può fare:

Se hai manualità con la motosega dovresti fare una incisione a " v " come segnato in rosso, poco profonda ma da permettere all'acqua che penetra di poter defluire e non penetrare e ristagnare.
L'acqua crea umidità e favorisce l'insorgenza della caria in più veicola ogni sorta di zozzeria dal punto di vista sanitario. Nella foto di sinistra la situazione è abbastanza semplice perchè interessa una sola branca.Quella di destra la situazione è più complicata in quanto il foro è in un crocevia di branche in uno spazio piuttosto ristretto.

scusa la mia ignoranza ma non c'è un potente distruttore di carie e poi chiudere il foro? lo sò che la pianta è viva ma così si distrugge con il tempo... in quanto sembra che si avvi verso il centro cavo della pianta..... Grazie per l'aiuto

Anto86 Sab Nov 09, 2013 10:08 am

Io non metto in dubbio l'esperienza di nonno_sprint, però a mio avviso praticare delle incisioni sono ulteriori "ferite" alla pianta: le parti che si andranno ad incidere sono delle parti in cui la pianta è viva e tra l'altro non conosciamo l'entità del foro, cioè sappiamo dove inizia ma non sappiamo dove finisce, dunque l'incisione potrebbe non essere efficiente nemmeno per lo scolo dell'acqua. Sui fori se proprio si vuol fare qualcosa è meglio metterci un tappo fatto su misura, (più che altro affinché all'interno non vi nidifichino vespe e calabroni e poi anche per l'acqua) di legno di olivastro o di ulivo stesso, lo infili bene dentro un pò a forza con qualche martellata (senza esagerare ovviamente. fai un bel tappo lungo una 10ina di cm e con un coltello lo limi su misura) e poi da fuori lo stucchi con della pasta cicatrizzante. Altro non mi sentirei di consigliarti nulla..

Leos86 Sab Nov 09, 2013 10:38 am

La carie interessa il legno morto che costituisce il midollo del tronco. La parte viva tutto attorno continua a crescere negli anni e in una pianta sana è capace di arginare il danno. Il foro resta, ma viene isolato. Difatti è facile trovare piante dal tronco completamente cavo, ma vive e vegete e senza problemi di tenuta meccanica.

Nonno_sprint Sab Nov 09, 2013 11:06 pm

Condivido parzialmente il tuo parere ma è da tenere in considerazione che una ferita aperta come quei fori è come una cambiale in scadenza.Non ci è dato sapere la data ma pur sempre in scadenza. E' pur vero che la caria si espande dal basso verso l'alto ma in presenza di grossi tagli non fatti obbligui è l'esatto contrario.
http://www.venetoagricoltura.org/upload/pubblicazioni/avversita_olivo_E280/carie_o_lupia_dell-olivo.pdf Vedasi la terza foto.

Leos86 Dom Nov 10, 2013 9:46 am

Condivido parzialmente il tuo parere ma è da tenere in considerazione che una ferita aperta come quei fori è come una cambiale in scadenza.Non ci è dato sapere la data ma pur sempre in scadenza

Probabilmente la vita della pianta in questione sarà più corta rispetto a quella di una pianta che non ha subito tagli di quel tipo, su questo non ci piove.

E' pur vero che la caria si espande dal basso verso l'alto ma in presenza di grossi tagli non fatti obbligui è l'esatto contrario

La direzione di diffusione preferenziale dovrebbe essere dalla ferita verso la base della pianta, come si vede nella terza foto del documento per intenderci.

Un aspetto che non avevo considerato è l'influenza del clima (temperatura e umidità) sull'azione dei funghi cariogeni che invece è determinante.

Io sono contrario ad intervenire asportando il legno cariato perchè seppure nella teoria potrebbe portare dei benefici nella pratica non ho mai visto una slupatura in cui non si sia intaccato il legno vivo e mi sembra che allora non ne valga la pena.

Nonno_sprint Dom Nov 10, 2013 11:30 am

Leos86 ha scritto:
Io sono contrario ad intervenire asportando il legno cariato perchè seppure nella teoria potrebbe portare dei benefici nella pratica non ho mai visto una slupatura in cui non si sia intaccato il legno vivo e mi sembra che allora non ne valga la pena.

Io invece sono favorevole all'asportazione del legno cariato e valuto positivo il beneficio per la pianta.Certo se non ci sono altre possibilità per arrivare alla caria qualche ferita, molto a malincuore, bisogna pur farla. Ho ritrovato una foto di una caria localizzata al centro di una biforcazione per una cattiva potatura in cui si è reso indispensabile l'asportazione completa di una branca perchè fortemente compromessa con relativa via di scolo all'acqua. Come nel caso dell'utente cmmj

OLIVO parte 1 - Pagina 12 Dsc_2411

MASTROTURI Dom Nov 10, 2013 2:40 pm

url=https://servimg.com/view/17363390/41] OLIVO parte 1 - Pagina 12 Img_0110

[/url]
questo ulivo tre anni fa era mezzo...morto! il tronco è stato inciso o meglio scavato per un terzo almeno in lunghezza e sono andato "pesante" con la rimonda...non male direi... ok capo

varietà biancolina, resa a tutt'oggi 16,87 % acidità...aspetto le analisi,la pianta avrà una produzione di almeno 1 q.le di olive

Robinia Dom Nov 10, 2013 2:46 pm

i miei complimenti,in ottima salute! ok capo

emilio79 Ven Nov 29, 2013 5:13 pm

Buona sera a tutti.
Mi appresto ormai a finire la raccolta delle olive da olio, e quest'anno vorrei dare un pò di concime alle mie piante.
Tuttavia vorrei qualche consiglio da parte dei più esperti su modi, tipi e tempi di somministrazione del concime.
A me hanno detto di mettere concimi ternari NPK o meglio ancora il nitroposka (sempre NPK), solo che per ora piove molto e non me lo consigliano.
Premetto che ho piante di ulivo secolari, che producono olive piccole (la varietà si chiama Minuta Nasitana)
Voi che regole seguite???

maxi Lun Dic 02, 2013 9:08 am

ciao a tutti,vii faccio vedere il mio olivo, mi servirebbe un consiglio sulla potatura (che non so fare fischio

) https://i.servimg.com/u/f58/16/90/11/63/dscn2615.jpg
altra angolazione https://i.servimg.com/u/f58/16/90/11/63/dscn2616.jpg a circa 10 anni,mi ha dato 6 kg di olive Very Happy

maxi Lun Dic 02, 2013 9:21 am

sto valutando l ipotesi di mettere a dimora nei miei 3000 mq di campo degli olivi,(qui da me fanno da padroni) , mi servirebbe un consiglio,non sulla messa a dimora(gia so a grandi linee come fare) secondo voi puo essere una cosa realmente produttiva? con il tempo avro le mie sodisfazioni? oppure tra spese varie, periodo di aspettativa della crescita,raccolta e frantoio,alla fine è solo una rimessa? Sad

pareri da chi ne ha? Laughing

p.s.: gia ho provato con altre varieta da frutto,ma il risultato è scadente,il terreno è calcareo in pendenza a 500 m.s.l.m , molto ventoso:(

Dominik Lun Dic 02, 2013 9:49 am

beh, non ti aspettare dopo un anno produttività elevate, l'ulivo è una pianta molto lenta nella crescita, poi dipende anche delle dimensioni delle piante messe a dimora, se sono quelle da un metro con tronco da 2/3 cm, oppure sono gia quelle grandi alte sui 2/3 metri con tronco 15/20 cm.
nel primo caso direi che devi aspettare come minimo 10 anni per avere una produttività decente.
ps: non dimenticare che per i primi anni le piantine vanno annaffiate e concimate periodicamente ok capo

Leos86 Lun Dic 02, 2013 10:47 am

Se nella zona è diffusa la coltivazione dell'olivo non vedo perchè non dovrebbero produrre, altitudine e tipologia di terreno mi sembrano adatti, che esposizione ha il tuo campo? La cosa importante dopo l'impianto è assistere le giovani piante lavorando la terra attorno al piede, concimando (meglio con concime organico a fine inverno) e irrigarle all'occorrenza nella stagione calda, in questo modo cresceranno ed entreranno in produzione nel giro di pochi anni.
Per quanto riguarda la convenienza, dipende come la intendi, da un punto di vista puramente economico non molta, considerando il lavoro che c'è dietro, in termini di qualità del prodotto e di soddisfazione personale è un altro discorso Wink

Anto86 Lun Dic 02, 2013 1:09 pm

maxi ha scritto: ciao a tutti,vii faccio vedere il mio olivo, mi servirebbe un consiglio sulla potatura (che non so fare ) https://i.servimg.com/u/f58/16/90/11/63/dscn2615.jpg
altra angolazione https://i.servimg.com/u/f58/16/90/11/63/dscn2616.jpg a circa 10 anni,mi ha dato 6 kg di olive

Sulla potatura. Facile, non la devi toccare.
Le uniche cosa che puoi fare sono: togliere qualche rametto secco se c'è, io in foto non ne vedo, e spuntare in alto qualche rametto che sta andando su dritto. Io non la toccherei oltre. ok capo

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