Re: motozzappa Briggs&Stratton Quantum 190cc si ingolfa e non parte

sgaragnone Dom Gen 08, 2012 4:15 pm

con il gioco di 2 decimi la valvola deve tenere.

e se il gioco e piu' di 2 decimi non tiene piu'?

ti ringrazio per le delucidazioni che mi stai dando.

Allora, devi portare il pistone al punto morto superiore (fase di scoppio ) mi raccomando, dopo di che lo fai scendere per circa due centimetri dal punto morto superiore, questo per disinserire il decompressore all'interno del motore che va ad agire sulla valvola do scarico, poi procedi al controllo con lo spessimetro.
Puoi farcela anche senza togliere la testata, infilando un cacciavite un po inclinato verso il carburatore, stando attento a non rovinare il filetto della candela.
Idati che ti ho dato, entrano nella norma della tabella briggs per quel motore.
Nella necessita' di regolazione, non vi sono dadi da allentare, ma bensi' bisogna togliere la molla e (limare) lo stelo della valvola fino a portarlo a misura, dimenticavo che in questo caso la testata va tolta e vanno controllate le sedi delle valvole.
Per questo ti avevo detto che se non lo hai mai fatto, ci vuole un po di manualita', perchè è un lavoro molto delicato..

scusa non avevo letto il post.ringrazio anche te per le delucidazioni.

wolfmurex Dom Gen 08, 2012 6:49 pm

Da come hai descritto le cause possono essere tante, mi dispiace per te, ma ti trovi in un bel dilemma.
ti posso dare tante indicazioni:
Provare con manometro prova tenuta la tenuta dello spillo carburatore, se è questo ti fa capire un motivo del perchè si bagna la candela.
Prova la compressione col compressimetro, così potrai capire se è una mancanza di compressione dovuto da valvola o da fasce elestiche rotte o consumate.
Fare la diagnosi della bobina, perchè a volte la scintilla avviene con candela smontata, ma con candela montata la compressione rende difficile lo scoccare della scintilla alla candela, forse per difetto di candela o per difetto di bobina.

le teorie sono tante, bisogna vederlo dal vivo per comprendere l'origine del problema.
In questi casi solo l'esperienza può aiutarti. non perderti d'animo, ora lascia stare per qualche giorno, poi forse il tutto ti sarà più chiaro ok capo

tottoli livio Dom Gen 08, 2012 7:00 pm

wolfmurex ha scritto:

le teorie sono tante, bisogna vederlo dal vivo per comprendere l'origine del problema.
In questi casi solo l'esperienza può aiutarti. non perderti d'animo, ora lascia stare per qualche giorno, poi forse il tutto ti sarà più chiaro

se lasciare le macchine che non funzionano ferme qualche giorno risolverebbe i problemi noi rigrazieremmo immensamente gli orologi.... bonk!bonk!

wolfmurex Dom Gen 08, 2012 7:09 pm

vi sembrerà strano quanto ho scritto, ma il problema dell'amico è alquanto complesso, rischiamo di confonderlo

, dandogli tanti buoni consigli, ma se lo tempestiamo gli creiamo confusione, diamogli un pò di tempo in modo che possa analizzare con calma il problema, poi nel più dei casi si accende la lampadina Idea

e si risolve il problema, che spesso è una sciocchezza che prima non la si aveva valutata, ...àcc

polmau Dom Gen 08, 2012 9:35 pm

wolfmurex ha scritto:vi sembrerà strano quanto ho scritto, ma il problema dell'amico è alquanto complesso, rischiamo di confonderlo , dandogli tanti buoni consigli, ma se lo tempestiamo gli creiamo confusione, diamogli un pò di tempo in modo che possa analizzare con calma il problema, poi nel più dei casi si accende la lampadina e si risolve il problema, che spesso è una sciocchezza che prima non la si aveva valutata,

Per prima cosa nessuno di noi è qui per creare confusione al nostro amico, anzi. Poi non credo nommeno che il consiglio migliore sia quello di attendere (lumi).
Comunque rientriamo in argomento .

rhove Lun Gen 09, 2012 9:17 pm

se posso aggiungere un consiglio che non mi pare viene menzionato in questo post , non è che hai alzato il motore quando era in funzione con la candela quasi in verticale verso l'alto ,sempre che il tuo motore come presumo sia con cilindro orizzontale come in in comune rasaerba motorizzato briggs& stratton dico questo per esperienza sul mio rasaerba non mi andava più bene cioè si avviava ma non prendeva i giri e faceva fumo poi su gentile consiglio di un riparatore onesto mi è stato detto di smontare il carburatore e pulirlo per bene e il problema si è prontamente risolto , praticamente si era fatta una emulsione di olio e benzina nel carburatore

ho visto adesso che hai controllato il carburatore allora come non detto, ma magari non lo hai pulito bene con benzina

sgaragnone Mar Gen 10, 2012 2:22 pm

il dilemma e stato risolto.il problema a quanto mi ha detto il meccanico era il carburatore.l'ingolfamento era dovuto a qualche impurita nello spillo del carburatore bonk!bonk!

bo!!!eppure lo smontato lavato con benzina e soffiato con aria compressa per ben 2 volte!!! totale chiesto dal meccanico EURO 15,00

polmau Mar Gen 10, 2012 2:56 pm

L'hai provata dopo che te l'ha riparata? Se è tutto a posto, meglio cosi'. ok capo

sgaragnone Mer Gen 11, 2012 7:22 pm

e no non finisce qui!!!ti pareva,ci risiamo di nuovo.
morale della favola .ieri mattina mattina mi chiama il meccanico dicendomi che la motozzappa e pronta.
faccio un salto da lui,me la prova davanti,al terzo strappo mette in moto.
chiedo a lui se avesse cambiato qualche pezzo,lui mi dice che ha fatto una pulizia al carburatore e una regolata alla tiranteria dell'acceleratore.me ne vado dicendogli che sarei tornato la sera a riprenderla.
la sera vado a ritirarla e lui non c'era ,il collega presente da l'ok per ritirarla. portata a casa provato a mettere in moto,non so dopo quanti strattoni e partita. lasciata accesa pe un po',provato ad accellerare
il motore sembra che risponda bene,spengo e riaccendo a caldo dopo 3 strappi si avvia,sembra tutto ok.
la mattina riprovo ma niente,la candela si bagna,messo il filtro dell'aria nuovo ma sono punto e a capo. grrr

.perche' s'ingolfa?sto pensando al peggio !!!e possibile che sia mancanza di compressione?sara la valvola di aspirazione?ho letto sul sito brigge& stratton diagnostica che la compressione si puo' verificare anche girando a mano in senso antiorario il volano, e se torna indietro la compressione e buona.aime ho provato a farlo ma questo non ritorna indietro. e un test che puo essere attendibile? mio signore

polmau Mer Gen 11, 2012 9:22 pm

Per me è come ti ho detto fin dall'inizio, è un problema di valvole.

sgaragnone Mer Gen 11, 2012 9:32 pm

ciao polmau. e possibile fare una prova di compressione infilando aria compressa nel collettore aspirazione
tappandolo ovviamente e vedere se dalle valvole perde aria?lo gia visto da qualche parte.
un altra cosa che forse ho fatto male a non dire prima alcune volte all'atto del tiro alla fune il motore dava dei violenti contraccolpi.secondo te e sempre legato alla compressione?

falcetto Mer Gen 11, 2012 9:47 pm

Io penso che il meccanico (se è il suo lavoro) possa capire senza ombra di dubbi se questo motore ha la corretta compressione.

La prova fatta col volano ruotato a mano (in senso orario!) non è molto significativa. In ogni caso permette di apprezzare la resistenza della riduzione di volume in camera di scoppio. Puoi farla tranquillamente con la corda ma devi avere le idee chiare del ciclo a 4 tempi (compressione ogni 2 giri di volano!)

Fai questa prova: fai riempire di benzina la vaschetta, poi togli (o chiudi se hai rubinetto) il serbatoio. Se va in moto e va fino a finire la benzina il problema è probabilmente lo spillo collegato al galleggiante che trafila e fa salire troppo il livello nella vaschetta con conseguente ingolfamento.

Ma il primer (la poppetta in gomma) lo usi o no?

Saluti

sgaragnone Mer Gen 11, 2012 10:06 pm

Fai questa prova: fai riempire di benzina la vaschetta, poi togli (o chiudi se hai rubinetto) il serbatoio. Se va in moto e va fino a finire la benzina il problema è probabilmente lo spillo collegato al galleggiante che trafila e fa salire troppo il livello nella vaschetta con conseguente ingolfamento.

Ma il primer (la poppetta in gomma) lo usi o no?

per fare la prova dello spillo mi manca il rubinetto. comunque posso chiuderlo stringendo il tubo con una pinza a scatto.ho a disposizione lo spillo nuovo che ancora non ho provato.ho anche il provacarburatori della efco posso controllarlo anche con quello?
certo che lo uso, pero alcune volte provato a non usarlo visto che si ingolfa!!!

La prova fatta col volano ruotato a mano (in senso orario!)

scusa falcetto ma io ho provato in senso antiorario!!!mi sa di aver letto cosi'!!!

falcetto Mer Gen 11, 2012 10:22 pm

Stacca il tubetto solo dal serbatoio e infilaci provvisoriamente in verticale una siringa in plastica da 50cc che è trasparente e graduata e ti permette di vedere la discesa della benzina che entra nel carburatore.

E' chiaro che a vaschetta piena il livello della siringa deve starsene fisso.

Non conosco un modo per verificare la tenuta dello spillo in un carburatore a galleggiante flottante. Non si può apllicare pressione.

Saluti

scusa falcetto ma io ho provato in senso antiorario!!!mi sa di aver letto cosi'!!!
Non diciamo stupidate o peggio! Vista dall'alto: senso orario! Guarda il senso di rotazione della puleggia di avviamento!

sgaragnone Mer Gen 11, 2012 11:07 pm

per falcetto

se vai al sito brigge & stratton clicchi manutenzione ordinaria e poi su manutenzione trovi scritto prova di compressione girare il volano a mano in senso (antiorario).comunque domani faro la prova della tenuta dello spillo.ti ringrazio per la pazienza che stai avendo.

wolfmurex Mer Gen 11, 2012 11:22 pm

il prova carburatori della EMAK va bene per qualsiasi carburatore,
smonta il carburatore e mettilo capovolto, così il galleggiante chiude lo spillo, prova la tenuita a 0,4 che deve amntenere per qualche minuto, a 0,7 0,9 lo spillo per la pressione si apre.

sgaragnone Mer Gen 11, 2012 11:28 pm

Stacca il tubetto solo dal serbatoio e infilaci provvisoriamente in verticale una siringa in plastica da 50cc che è trasparente e graduata e ti permette di vedere la discesa della benzina che entra nel carburatore.

E' chiaro che a vaschetta piena il livello della siringa deve starsene fisso.

scusa dimenticavo.questa prova posso farla anche col carburatore non piazzato nel motore?

il prova carburatori della EMAK va bene per qualsiasi carburatore,
smonta il carburatore e mettilo capovolto, così il galleggiante chiude lo spillo, prova la tenuita a 0,4 che deve amntenere per qualche minuto, a 0,7 0,9 lo spillo per la pressione si apre..

ok grazie anche a te.

sgaragnone Gio Gen 12, 2012 3:56 pm

il prova carburatori della EMAK va bene per qualsiasi carburatore,
smonta il carburatore e mettilo capovolto, così il galleggiante chiude lo spillo, prova la tenuita a 0,4 che deve amntenere per qualche minuto, a 0,7 0,9 lo spillo per la pressione si apre

fatto anche questa prova sia col nuovo che con il vecchio spillo il risultato era lo stesso,la lacetta del manometro da 0,4 non manteneva neanche un secondo.( siamo sicuri che il procedimento sia questo?)
non e che la prova si esegue col carburatore montato sul motore e con la vaschetta piena?
se la prova va eseguita come mi ai suggerito, e possibile che il foro in ottone dove va a chiudere la punta della valvola sia deformato e quindi fa entrare aria?
nella confezione dello spillo nuovo era compresa una guarnizione in gomma che dovrebbe sostituire quello in ottone,che dite provo a cambiare la guarnizione?
mi sa tanto che dovrei chiamare il meccanico ,per fare la prova di compressione very cry

polmau Gio Gen 12, 2012 4:57 pm

Allora, nel kit di revisione per quei carburatori, vi sono tutti i pezzi da sostituuire per la revisione di quel carburatore. Lo spillo, nella confezione nuova, è sempre accoppiato con relativo gommino (di solito è rosso) e vanno sempre sostituiti entrambi. Da come ho capito il gommino vecchio non c'è piu', e non è che il gommino vada a sostituire la base in ottone, ma bensi' il gommino va messo tra base e spillo. Fai attenzione quando lo monti che vada in base perfettamente senza rovinarlo e mandalo giu' perfettamente in piano. Guarda inoltre che il gommino ha un senso, la parte che ha una rigatura circolare, va montata verso la base del carburatore, (non verso lo spillo).
Tanto fai questa prova.
Spero di essermi spiegato bene. ok capo

sgaragnone Gio Gen 12, 2012 6:15 pm

polmau ha scritto:Allora, nel kit di revisione per quei carburatori, vi sono tutti i pezzi da sostituuire per la revisione di quel carburatore. Lo spillo, nella confezione nuova, è sempre accoppiato con relativo gommino (di solito è rosso) e vanno sempre sostituiti entrambi. Da come ho capito il gommino vecchio non c'è piu', e non è che il gommino vada a sostituire la base in ottone, ma bensi' il gommino va messo tra base e spillo. Fai attenzione quando lo monti che vada in base perfettamente senza rovinarlo e mandalo giu' perfettamente in piano. Guarda inoltre che il gommino ha un senso, la parte che ha una rigatura circolare, va montata verso la base del carburatore, (non verso lo spillo).
Tanto fai questa prova.
Spero di essermi spiegato bene.

confermo lo spillo nuovo e della tecno garden codice NO.350078 con relativo gommino rosso
in verita non e che rispecchi proprio l'originale pero il negoziante lo ha confrontato....
scusa quindi da quanto ho capito in origine questo gommino doveva essere sempre presente nella sede della valvola ...àcc

wolfmurex Gio Gen 12, 2012 6:24 pm

ciao.
la prova lai fatto col carburatore capovolto .
Lo spillo in molti dei casi è un cilindretto o un prisma con alla punta un gommino conico che chiude il foro nella sede, se il tuo non ha questo ma è tutto in ottone lo devi cambiare con quello col gommino

a ecco tu monti questo 398188 ch corrisponde al tecnogarden350078.....
a ragione polmau

sgaragnone Gio Gen 12, 2012 6:34 pm

ciao.
la prova lai fatto col carburatore capovolto .
Lo spillo in molti dei casi è un cilindretto o un prisma con alla punta un gommino conico che chiude il foro nella sede, se il tuo non ha questo ma è tutto in ottone lo devi cambiare con quello col gommino

si la prova lo fatta col carburatore capovolto.

lo spillo e tutto in metallo. il foro dove va a chiudere la valvola e in ottone.
non so se mi sono spiegato bene.

wolfmurex Gio Gen 12, 2012 6:40 pm

perfetto ora è tutto chiaro......
allora mancava il gommino di dentro la sede

allora quelle poche volte che stava in moto faceva un bel pò di fumo!!!!

e a motore spento dal carburatore o dalla cassetta filtro aria, dopo un oretta non sgocciolava benzina?

sgaragnone Gio Gen 12, 2012 7:07 pm

wolfmurex ha scritto:perfetto ora è tutto chiaro......
allora mancava il gommino di dentro la sede

allora quelle poche volte che stava in moto faceva un bel pò di fumo!!!!

e a motore spento dal carburatore o dalla cassetta filtro aria, dopo un oretta non sgocciolava benzina?

assolutamente no!!!

no!!!

le volte che stava in moto la l'elettrodo della candela risultava di colore nero o con incrostazioni.

tengo a dire che il modello del carburatore in questo momento non lo so, non avendolo a portata di mano.comunque non ha nessuna regolazione.
non capisco come mai il meccanico avendo pulito il carburatore non si sia accorto della mancanza di questo gommino!!!!

wolfmurex Gio Gen 12, 2012 9:13 pm

mistero dell'occulto mio signore

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