MOTOSEGHE CINESI parte 1

peppone ha scritto:aggiungo soltanto che in successive mail pervenutemi sempre dal medesimo venditore egli preme affinchè io sottolinei il fatto che laddove prima io scrivevo che "mi consigliava di rimuovere anche i post in cui si parla non in termini entusiastici di altri prodotti (sempre di fabbricazione cinese) commercializzati da altri venditori" lui si riferiva con precisione alle macchine commercializzate LG motors informandomi che, conoscendo i proprietari di questo marchio, avrebbero potuto aversene a male.

benissimo: precisazione effettuata.

ma se qualcuno pensa che io possa in qualche modo dar seguito a questo consiglio e mettere la museruola al forum...beh sappia che questo non lo faccio nemmeno sotto tortura.

un conto è correggere laddove sia postato materiale protetto da copyright...un altro conto aspettarsi che si possa mettere il bavaglio alla libertà di opinione e di pubblicazione.

LG è un marchio in vendita pubblica e pertanto deve necessariamente fare buon viso a cattivo gioco ed accettare che i suoi prodotti possano anche essere duramente criticati. così come anche la misteriosa motosega cinese commercializzata dal venditore suddetto (non ricordo quale nome riporti sull'etichetta...in ogni caso quel nome - se qualcuno lo ha lo posti pure - è pubblico e pertanto criticabile nel bene e nel male).

qua non stiamo mica a smacchiare i giaguari...!!!!

ecchecaspita!!!!

mi associo a ciò che dice il grande peppone

peppone ha scritto:(non ricordo quale nome riporti sull'etichetta...in ogni caso quel nome - se qualcuno lo ha lo posti pure - è pubblico e pertanto criticabile nel bene e nel male).

qua non stiamo mica a smacchiare i giaguari...!!!!

ecchecaspita!!!!

Credo di avere ancora le foto della mts che avevo acquistato, e appena le trovo le posto.
Cosi a memoria mi sembra di ricordare che ci fosse scritto CHINA SAW 2500

non posso che condividere il tutto....certo che gia' si fanno le discussioni scrivendo,con qualche foto ci si capisce molto meglio..in bene e in male..queste foto saranno anche protette ecc..ma' non mi sembra siano delle immagini "d'autore"...

tottolilivio ha scritto:non posso che condividere il tutto....certo che gia' si fanno le discussioni scrivendo,con qualche foto ci si capisce molto meglio..in bene e in male..queste foto saranno anche protette ecc..ma' non mi sembra siano delle immagini "d'autore"...

quello è stato un errore mio e dello staff: non abbiamo verificato la provenienza delle foto in oggetto.
tolto ciò ogni altra pretesa è puro delirio.

Buona sera, intanto mi presento, purtoppo non nel topic corretto, ma penso sia utile affinchè mi si riconosca all'interno della discussione incriminata.
Sono uno dei soci della ditta che ha venduto una motosega (parzialmente cinese) all'utente bubu. Vi scrivo per fare un po' di chiarezza, poichè scrivere senza sapere minimamente come sono andate le cose, sinceramente non lo ritengo per nulla corretto, anzi sicuramente controproducente.
Controproducente perchè si rischia di generalizzare e mistificare il tutto, non conoscendo gli interlocutori, la nostra ditta e il nostro operato.
A parte le evidenti violazioni di copyright che sinceramente non sono certo cose gravi, la cosa che più mi ha infastidito è che si generalizzasse parlando di prodotti che assolutamente non conoscete e non potete conoscere dal momento che non abbiamo ancora commercializzato. La tipologia di motosega acquistata dall'utente bubu è infatti la prima da noi venduta. Quindi se proprio si doveva esprimere un giudizio poteva essere solo l'utente a specificare le eventuali pecche e difetti. Chiunque abbia generalizzato senza sapere nulla a riguardo sinceramente a mio modo di vedere ha sbagliato.

visto che purtoppo la discussione sembra avere ormai un topic completamente differente, ovvero "libertà di opinione" e "attacco a questo o quel venditore" penso di poter esser libero di fare delle precisazioni del tutto OT (visto che mi sono state fatte delle accuse OT...)

Le precisazioni riguardano soprattutto aspetti di legge, e mi riferisco a quanto detto da peppone (che evidentemente ha tratto conclusioni senza prima conoscere i fatti):
- (cito il codice del consumo): "Per i contratti riguardanti la vendita di beni, qualora vi sia stata la consegna della
merce, la sostanziale integrità del bene da restituire è condizione essenziale per l’esercizio del diritto di recesso."

Ho detto testuali parole (comprovate da mail, non a voce), che il cliente può confermare di aver ricevuto: Se le condizioni dell'apparecchio rispecchiano quanto prescrive la legge non avremo nessun problema a effettuare il rimborso.
Più di così.... Non avendo sottomano la motosega non posso sapere cose ne sia stato...
inoltre ho specificato anche al cliente che:
-sarebbe anche previsto l'invio di una raccomandata che informa noi della volontà di avvalersi di tale diritto
(gliela risparmio perchè non ho interessi a far perdere tempo).

Più gentile e conciliante di così sinceramente non so cosa dire...
Ci tengo a sottolineare che tra me e il cliente comunque c'è sempre stato un rapporto coordiale (salvo le ultime mail scurrili ricevute e le "simil" accuse di essere dei truffatori su cui soprassediamo...)

Detto questo il cliente non si è avvalso di nessuna forma di garanzia: ho sempre specificato che se eventualmente ci fosse stato un difetto sul prodotto, saremmo prontamente intervenuti. E dico già adesso che se avessi riconosciuto un problema, avrei comunque, su richiesta del cliente, effettuato il rimborso. Il problema è che il cliente non si è avvalso di nulla, e anzi mi ha dichiarato:

"ho gettato la motosega"...


Per quanto riguarda il presunto "bavaglio" o "museruole" che avrei messo a voi o altri... Mai detto nulla di simile. Sono a conoscenza del Vostro forum già da molto tempo grazie alla segnalazione dell'utente stesso, e non ho detto assolutamente nulla, fino a quando non si è cominciato a dire falsità, a usare pagine dei nostri cataloghi senza permessi, a dire che non offrivamo garanzie e altro. Queste sono calunnie, non giudizi obiettivo o no su alcuno dei nostri prodotti. E pertanto mi sono sentito in dovere di segnalare la questione. E molto amichevolmente ho indicato a Peppone che, conoscendo alcuni venditori, potevate incorrere in querele o altro. E sempre nella stessa frase dicevo che era solo un mio personale consiglio e di non eccedere nelle valutazione, ad esempio dicendo "è una ditta penosa" o cose del genere. Può confermare tutto Peppone.

Apprezzo ad esempio la recensione fatta da un Vostro utente, anche se personalmente ritengo che un test vero debba essere fatto in condizioni corrette di utilizzo: non capisco come si possa valutare la qualità di un prodotto in base a un test "distruttivo". Anche se ben condotto è evidente che la motosega di LG è stata usata fuori specifiche. Sarebbe allora come dire che essendo una qualsiasi stihl mille volte meglio, facciamo un test tagliando il cemento armato....

Comunque tengo a precisare che mai nella vita mi permesso di dire che le motoseghe cinesi siano meglio di altre ben conosciute, e nemmeno che si avvicinino. Ritengo però, che trovino utilizzo in moltissimi ambiti, ove la qualità estrema non è necessaria. Ed è quello che dico sempre ai nostri clienti: non si devono aspettare di comprare una stihl a 1/10 del prezzo, ma una motosega amatoriale che fa il suo dovere nell'ambito in cui è stata progettata. Ed in questo senso che riscontriamo sempre il favore del pubblico. D'altronde lo stesso utente ha chiaramente detto di aver trovato soddisfacente il decespugliatore. Chi dice che la motosega (eventualente priva del difetto) non poteva avere lo stesso riscontro?

Purtoppo ho già scritto molto e avrei da dire molto di più (riguardo certificazioni, prezzi, garanzie, ricambi, qualità di alcune componenti, personalizzazioni, marchi ecc...), ma attualmente ho esaurito il tempo a disposizione.

Ci tenevo solo a precisare, perchè non conoscendo come sono avvenute le cose, purtoppo si rischia di parlare per niente, o comunque farsi una idea sbagliata, sentendo solo "una campana"..

Mi scuso per il messaggio quasi completamente fuori tema. Ci tengo a precisare che non sono un "paladino" dei prodotti cinesi. Per chi ha visto il nostro negozio, vendiamo decine di prodotti completamente made in italy, e quindi non sarà certo una mia crociata per difendere questa categoria. Condivido infatti in larga parte quello che dite, riguardo la stragrande maggioranza dei prodotti che avete citato (non pubblico alcun indirizzo e spero che nessuno lo faccia). Però sinceramente non si può fare di tutta l'erba un fascio.

Vi saluto e spero di potervi riscrivere presto (mi scuso se la mail contiene errori o imprecisioni, ma sono di corsa e non ho molto tempo per rileggere).
Francesco

bubu ha scritto:

peppone ha scritto:(non ricordo quale nome riporti sull'etichetta...in ogni caso quel nome - se qualcuno lo ha lo posti pure - è pubblico e pertanto criticabile nel bene e nel male).

qua non stiamo mica a smacchiare i giaguari...!!!!

ecchecaspita!!!!

Credo di avere ancora le foto della mts che avevo acquistato, e appena le trovo le posto.
Cosi a memoria mi sembra di ricordare che ci fosse scritto CHINA SAW 2500

Sbagliato, è scritto CHAIN SAW.. è un po' diverso....

bene sono contento che finalmente sei intervenuto sul forum !

Confermo che quello che hai scritto è quasi tutto vero !
Chiedo scusa per l'ultima mail un po "scurrile" ma proprio dovevo sfogarmi...di solito sono sempre educato come del resto lo sei stato anche tu nei miei confronti.

Preciso anche che non ho mai restituito la mts poichè quando ho fatto il reclamo citando i difetti (ampiamente riscontrati anche dagli altri utenti...) mi hai risposto che accettavi la restituzione solo ed esclusivamente se la mts non fosse stata usata, ma dico io come posso accorgermi dei difetti moooolto evidenti e pericolosi se non provo la motosega, nel mio caso non ho fatto prove distruttive la mts ha lavorato poche ore, questo è il motivo per il quale non ho restituito la mts

Detto questo vorrei solo che questa discussione non diventasse un fatto privato ma un qualcosa di costruttivo sia per chi acquista che per chi vende !

Io la motosega non l' ho "buttata" era una affermazione per far capire che non era utilizzabile l'ho data indietro acquistandone una nuova ottenendo un minimo sconto (non so cosa ne abbia fatto il negoziante) se ti interessa lo posso chiedere...

Tornando a parlare di questioni tecniche invece ritengo che il difetto più evidente sia proprio l'allentamento della catena che provoca la fuoriuscita dalla sua sede questo è molto pericoloso !
Come anche l'aumento di giri con accelleratore chiuso che si manifesta quando stà per finire la benzina con la mts posizionata angolarmente.
La rapida usura della catena (dopo una decina di tagli) diventa un piccolo dettaglio...

Dico io a questo punto come si fa a ritenere che sono difetti riparabili ? Queste sono solo porcherie cinesi e non c'è santo che tenga !

Tra l'altro mi hai detto che potevi portarmi la testimonianza di oltre 100 clienti che l'hanno acquistata e anche acquistata una seconda volta con massima soddisfazione.
Bhe allora portaci queste testimonianze...le aspettiamo


Sai come direbbe TOTO' "ma mi faccia il piacere...." spero che non sporgerai querela per questa battuta...

Franz ha scritto:Buona sera, intanto mi presento

Buonasera a lei e benvenuto.

Franz ha scritto:una motosega (parzialmente cinese)

vorrebbe essere così gentile da dirci in cosa non è cinese la sua motosega, a parte l'adesivo con il nome e modello?

Franz ha scritto:A parte le evidenti violazioni di copyright che sinceramente non sono certo cose gravi, la cosa che più mi ha infastidito è che si generalizzasse parlando di prodotti che assolutamente non conoscete e non potete conoscere dal momento che non abbiamo ancora commercializzato.

è sicuro di quanto afferma...? cioè che il prodotto "chain saw 2500" è solo vostro e non ancora in commercio?
glielo chiedo perchè se metto su google "chain saw 2500" mi appaiono milioni di siti internazionali di vendita prodotti cinesi in cui la motosega che lei sta per commercializzare appare esattamente con lo stesso nome commerciale che lei ci attesta, identica nelle specifiche tecniche e nell'aspetto - tranne che nei colori - a quella che lei ha venduto al nostro iscritto.
soprattutto: tale macchina risulta su questi siti da numerosissimi mesi.

Franz ha scritto:La tipologia di motosega acquistata dall'utente bubu è infatti la prima da noi venduta. Quindi se proprio si doveva esprimere un giudizio poteva essere solo l'utente a specificare le eventuali pecche e difetti. Chiunque abbia generalizzato senza sapere nulla a riguardo sinceramente a mio modo di vedere ha sbagliato.

idem come sopra. con l'aggiunta che lei dice bene "da noi venduta". appunto. voi la vendete adesso per prima. altri la vendono, anche con il medesimo nome commerciale, identica da numerosi mesi.

Franz ha scritto:Le precisazioni riguardano soprattutto aspetti di legge, e mi riferisco a quanto detto da peppone (che evidentemente ha tratto conclusioni senza prima conoscere i fatti):
- (cito il codice del consumo): "Per i contratti riguardanti la vendita di beni, qualora vi sia stata la consegna della
merce, la sostanziale integrità del bene da restituire è condizione essenziale per l’esercizio del diritto di recesso."

no no. i fatti li conosco molto bene. e se permette la "sostanziale integrità del bene" non può essere considerata compromessa dal fatto che la motosega è stata messa in moto e provata. inoltre mi suggeriscono che più che di recesso qui si dovrebbe parlare di attivazione della garanzia, comprendente fra le altre cose anche il diritto al rimborso totale della spesa. mi dispiace: ha proprio torto su questo. si informi meglio. questa è una macchina da lavoro, non un soprammobile. e a noi risulta che lei pretendeva di far decadere il diritto di rimborso in quanto la motosega era stata accesa e provata.

Franz ha scritto:Sono a conoscenza del Vostro forum già da molto tempo grazie alla segnalazione dell'utente stesso, e non ho detto assolutamente nulla, fino a quando non si è cominciato a dire falsità, a usare pagine dei nostri cataloghi senza permessi, a dire che non offrivamo garanzie e altro. Queste sono calunnie, non giudizi obiettivo o no su alcuno dei nostri prodotti. E pertanto mi sono sentito in dovere di segnalare la questione. E molto amichevolmente ho indicato a Peppone che, conoscendo alcuni venditori, potevate incorrere in querele o altro. E sempre nella stessa frase dicevo che era solo un mio personale consiglio e di non eccedere nelle valutazione, ad esempio dicendo "è una ditta penosa" o cose del genere. Può confermare tutto Peppone.

peppone può soltanto confermare che lei mi ha consigliato di andarci cauto con LGmotors.
nè io nè altri abbiamo nulla contro quel marchio nè contro il suo.
semplicemente ci riserviamo il diritto di affermare che si tratta, nello specifico della macchina in oggetto, di un prodotto davvero scadente. questo non può vietarcelo nessuno: nè lei nè LGmotors. esiste la libertà di opinione. d'altronde non siete nemmeno i produttori delle macchine che commercializzate: pertanto vi consiglio di vendere prodotti migliori. infine nessuno fra noi ha detto o scritto che la sua ditta o altre ditte non offrono garanzie. ci siamo tutti tenuti sul vago, affermando che per le macchine di produzione cinese assai spesso è difficile reperire ricambi o godere dell'assistenza meccanica in garanzia. è molto, molto diverso, se permette. se io compro una macchina jonsered o echo da un rivenditore e questa mi si guasta (sia durante che dopo il periodo di garanzia) la porto dal rivenditore medesimo e lui me la rimette a posto, molte volte nel giro di una mezz'ora o al massimo una giornata. se compro una motosega (cinese o non cinese) su un sito come può essere il suo e la macchina ha un guasto io poi devo prenderla, imballarla, portarla all'ufficio postale, spedirla (pagando) a lei che a sua volta la spedisce a qualcun altro che poi gliela rispedisce e lei la rimanda a me. se sono fortunato ho la macchina riparata dopo due settimane.
per di più, mi perdoni, ma insisto sul fatto che la reperibilità dei ricambi delle macchine cinesi è cosa assai triste.

Franz ha scritto:Apprezzo ad esempio la recensione fatta da un Vostro utente, anche se personalmente ritengo che un test vero debba essere fatto in condizioni corrette di utilizzo: non capisco come si possa valutare la qualità di un prodotto in base a un test "distruttivo". Anche se ben condotto è evidente che la motosega di LG è stata usata fuori specifiche. Sarebbe allora come dire che essendo una qualsiasi stihl mille volte meglio, facciamo un test tagliando il cemento armato....

mi perdoni ma questo mi conferma il dubbio che lei conosca poco l'argomento di cui parliamo. sappia, comunque, che gli enti di omologazione delle macchine da lavoro (ad esempio gli enti inglesi o tedeschi) prima di certificare una motosega con omologazione la sottopongono a test di tale durezza che quanto ha fatto coglians è roba da ridere.

Franz ha scritto:Ci tenevo solo a precisare, perchè non conoscendo come sono avvenute le cose, purtoppo si rischia di parlare per niente, o comunque farsi una idea sbagliata, sentendo solo "una campana"..

a noi della faccenda privata intercorsa fra lei ed il nostro iscritto, detto onestamente, non ce ne importa proprio nulla. pertanto non abbiamo sentito nessuna "campana".

ci parli piuttosto della macchina che commercializza nello specifico tecnico meccanico...ci dica in cosa differisce da tutte le motoseghe esattamente identiche di produzione integralmente cinese che si trovano al mondo. ci parli del cilindro: che travasi ha? è rivestito? con cosa? ci parli del sistema antivibrante: in quali punti sollecitati la macchina è isolata? come? ci parli del sistema di filtraggio dell'aria, della farfalla del carburatore, della pompa a membrana, dello spillo...ci parli di queste cose qui. perchè è su questi argomenti che noi parliamo di motoseghe.
il resto è fuffa.

cordialmente
peppone

PS:

bubu ha scritto:
Tra l'altro mi hai detto che potevi portarmi la testimonianza di oltre 100 clienti che l'hanno acquistata e anche acquistata una seconda volta con massima soddisfazione.
Bhe allora portaci queste testimonianze...le aspettiamo

questo lo ha scritto via mail anche a me...la cosa è curiosa dato che parliamo di una macchina che lui stesso ci dice essere appena stata commercializzata...soprattutto è curioso che qualcuno abbia già dovuto comprarla una seconda volta...

Un'unica, breve, considerazione assolutamente personale, da "ultimo tra gli ultimi" poichè non utilizzo la mts per lavoro...
L'intervento di Franz è senza dubbio encomiabile:egli ha avuto la correttezza professionale e il coraggio, quale rivenditore di mts, di intervenire, a difesa del suo prodotto, in un forum totalmente libero e non condizionato da qualsivoglia produttore, più o meno "blasonato". Mi auguro che il confronto non finisca con l'ultimo post ma prosegua... e ciò nell'interesse sia del "compratore" che del "venditore" del marchio di cui si discute. In qualità di "potenziale" acquirente spero, altresì, che i chiarimenti tecnici richiesti da Peppone trovino risposta: questa sarebbe un'importante conferma della serietà del prodotto venduto e dell'azienda che lo produce ed, inoltre, potrebbe dare tranquillità a tutti coloro che, come me, non desiderano nula di più che acquistare un prodotto sicuro, affidabile (sotto tutti i punti di vista) ed adeguato alle proprie esigenze.
Saluti.
Beppe65

beppe65 ha scritto:Un'unica, breve, considerazione assolutamente personale, da "ultimo tra gli ultimi" poichè non utilizzo la mts per lavoro...
L'intervento di Franz è senza dubbio encomiabile:egli ha avuto la correttezza professionale e il coraggio, quale rivenditore di mts, di intervenire, a difesa del suo prodotto, in un forum totalmente libero e non "condizionato" da qualsivoglia produttore, più o meno "blasonato". Mi auguro che il confronto non finisca con l'ultimo post ma prosegua... e ciò nell'interesse sia del "compratore" che del "venditore" del marchio di cui si discute. In qualità di "potenziale" acquirente spero, altresì, che i chiarimenti tecnici richiesti da Peppone trovino risposta: questa sarebbe un'importante conferma della serietà del prodotto venduto e dell'azienda che lo produce e, inoltre, potrebbe dare tranquillità a tutti coloro che, come me, vogliono solo acquistare un prodotto sicuro, affidabile (sotto tutti i punti di vista) ed adeguato alle proprie esigenze.
Saluti.
Beppe65

condivido.....

Considerazione cattivella prima di andare a nanna... Ma se il link con Copyright fossero stati in un contesto in cui si parlava bene del prodotto se ne sarebbe chiesta la rimozione???? Se si offre un prodotto al pubblico BISOGNA essere disposti ad accettare le critiche anche se fossero solo opinioni personali. Qui mi sa che le opinioni si sono basate su dati raccolti sul campo con l'uso del prodotto.
Poi mi sembra che se ci sono prodotti buoni che costano poco anche se cinesi non ci sono problemi a dare a Cesare il suo,... Ma debbono essere Validi..... e su questo ....
Aneddoto: io seguo altri forum su elettronica, fuoristrada ed altro e in alcuni casi addirittura il venditore mette a disposizione il prodotto per testarlo. Qui mi sembra si sia scelto di evitare di farlo per rimanere indipendenti e sono daccordissimo, però in certi casi io sarei tentato a far uno strappetto alal regola..........

beppe65 ha scritto:spero, altresì, che i chiarimenti tecnici richiesti da Peppone trovino risposta: questa sarebbe un'importante conferma della serietà del prodotto venduto e dell'azienda che lo produce

lo spero anche io.
comunque quasi sempre (per non dire sempre...) non sono i marchi italiani che producono queste macchine.
le importano (Cina) e le rivendono. stop.
al massimo fanno stampare in proprio gli adesivi con marca e modello. e scelgono i colori dello chassì (via mail li trasmettono in Cina al produttore)...questo nella stragrande maggioranza dei casi...

Anche l'importatore è responsabile per ciò che fa ed immette in commercio, in questo caso però ho letto di un produttore che si inc...erebbe... perciò dicevo. Dimenticavo io compro molto su Internet specie in Inghilterra (meccanica, elettronica ed abbigliamento) e devo dire che bisognerebeb agire anche sul controllo di chi vende, in Inghilterra in anni di acquisti ho sempre trovato serietà ed onestà, oggi anche la sterlina bassa.... In un solo caso l'acquisto ha presentato problemi rispedito a loro carico e cambiato totale 5 giorni....

Checus ha scritto:Anche l'importatore è responsabile per ciò che fa ed immette in commercio, in questo caso però ho letto di un produttore che si inc...erebbe... perciò dicevo.

giustissimo...

ragazzi, vado su, la bimba non dorme senza il suo babbo..... tenetemi aggiornato e buona notte

Lo sò, Lider, lo sò...
Come pure sò che quando mi sono iscritto a questo forum prima di comperare nuova mts ho fatto una scelta saggia...

con tutto il rispetto per i prodotti cinesi perchè comunque c'è del lavoro anche in quelli ma io sono molto più felice ad aver speso un mucchio di soldi in prodotti di qualità che buttarne via 100 per un prodotto scadente...e poi che assistenza può dare una ditta cinese che oggi fà motoseghe e domani scarpe???? inoltre una motosega prof anche se sprecata per un'hobbista ti da delle soddisfazzioni non da niente...

Checus ha scritto:
Poi mi sembra che se ci sono prodotti buoni che costano poco anche se cinesi non ci sono problemi a dare a Cesare il suo,... Ma debbono essere Validi..... e su questo ....

infatti hai perfettamente ragione. proprio per questo motivo, qui sul forum, ci siamo espressi sempre con pareri abbastanza positivi su macchine di fabbricazione cinese come le AMA o le MTD. ovviamente ne abbiamo segnalato i limiti (non sono nemmeno paragonabili a marchi come husqvarna, stihl e dolmar e nemmeno alpina...) ma per lo meno si tratta di macchine sicure, con un discreto rapporto qualità/prezzo e con una rete di assistenza sul territorio. nel senso che esistono i concessionari AMA: vai da loro/compri da loro/riparano loro/ne rispondono loro.

Personalmente avevo parlato delle mts cinesi da 25 cc. gia' dalla prima pagina, portando la mia testimonianza personale. Andando ad acquistare una motosega su internet al solo costo di un pistone di una di marca, non mi aspettavo, a dire il vero che funzionasse. In realta' (potete leggermi alla pagina 1 di questa discussione) ho trovato qualche difetto di assemblaggio che ho prontamente corretto (es. allineamento collettore o rimozione residui di lavorazione ), ma dopo alcuni lavoretti la macchina e' stata messa al lavoro, non con l'intento di distruggerla, ma di utilizzarla con cura come faccio con tutte le mie altre motoseghe. Con cura non vuol dire usarla ad 1/4 di gas, solo tener pulito il filtro aria, curare che ci sia sempre olio, e che esca, e via di seguito. Per il resto anche io in una giornata di taglio le tiro a "ferro e fuoco", ma con la testa. Per esempio le scaldo sempre e soprattutto se in bosco ci sono - 10 °C prima di tirare giu' a manetta una rovere da mezzo metro di diametro (ovviamente non con questo modello). Ho ribadito piu' di una volta che non vale la pena acquistare una mts del genere per un uso professionale, ma per un uso sporadico che non giustifica i costi di un prodotto di marca ci si puo' pensare. Detto questo devo anche capire che Babbo Natale non esiste. E se una mts di marca costa 10 volte tanto, che si faccia pagare anche per il nome, ma la sostanza puo' essere anche differente, soprattutto perche' una mts di marca e' costruita per un uso professionale. Un hobbista che fa qualche potatura all'anno, non e' un professionista. Per quanto riguarda le plastiche rispetto alle piu' blasonate non avevo notato grande differenza e mi avevano colpito anche le fusioni e le lavorazioni molto precise del carter motore (l'allineamento collettore e' un'altra cosa).Il tutto corredato da circa una quarantina di foto. La sto usando da un anno per potature, per tagliare a pezzi i tronchi di 10-15 cm di diametro e per scolpire qualcosina con la barra carving. Finora ho solo messo miscela e olio catena, e parliamo dello stesso tipo di motosega in questione. Non mi e' mai capitato che si allentasse la catena, una volta rodata correttamente e messa a bagno nell'olio per tutta la notte prima di montarla, come faccio sempre. Ora il mio sara' stato un caso fortunato, oppure un eccesso di precisione nell'aggiustaggio di tutti i particolari, oppure quello di bubu viceversa un caso sfortunato, pero' posso dire che con la Jonsered taglio diverse ore senza bisogno di affilare, ed un conoscente, con la stessa macchina cambia 3 lame al giorno. Che una lama perda il filo e' una cosa naturale, in quanto tempo lo perde, invece, dipende dal materiale di cui e' fatta, ma soprattutto da come tagliamo e cosa. Io prima di disfarmi di una motosega non funzionante, avrei rispedito tutto al venditore ed avrei fatto valere i miei diritti. Solo cosi' mi sarei potuto rendere conto di come era il servizio post vendita. Questo ovviamente e' quello che avrei fatto io, poi ognuno si muove come meglio crede.
Con queste mie righe non voglio ne' difendere ne' additare nessuno (ci mancherebbe altro!), solo portare la mia esperienza e dare il mio parere quanto piu' oggettivo possibile. Devo anche dire che una prova andrebbe fatta su piu' di qualche mts e non su una sola. La macchina sfortunata puo' sempre capitare,come ultimamente capita di cambiare fior fiori di carburatori in garanzia di un marchio blasonato (e qui non parliamo di qualche mts). In tutti e 2 i casi abbiamo un cliente insoddisfatto, anzi, con una macchina di marca forse ancor di piu'. Certo che se acquistiamo una mts da qualche decina di euro dobbiamo pretendere per quello che vale. Se e' per questo la mia si e' gia' strapagata (lo so sono stato fortunatissimo ) .
Comunque vorrei riportare il discorso sulle mts cinesi e non su un caso specifico di garanzia o di soddisfazione o insoddisfazione di un cliente.
Prossimamente vorrei fare una radiografia, o meglio direi una TAC, ad un'altra piccola che inizia a farsi vedere in giro, e precisamente la 18 cc da potatura. Ci aggiorniamo tra un po'...
Ciao e buona segatura a tutti. Il Celtico.

condivido in gran parte quanto scrivi, celtico.
tuttavia mi preme sottolineare una tua - corretta - affermazione.
questa:

Il Celtico ha scritto:ho trovato qualche difetto di assemblaggio che ho prontamente corretto (es. allineamento collettore o rimozione residui di lavorazione ), ma dopo alcuni lavoretti la macchina e' stata messa al lavoro

queste sono operazioni che non tutti sono in grado di effettuare.
soprattutto chi compera una motosega economica per un uso occasionale: non si può pretendere che abbia le competenze meccaniche per intervenire sul prodotto.
il prodotto deve essere funzionante al meglio "tal quale" come esce dalla fabbrica e dal punto vendita, senza bisogno che eventuali proprietari con competenze meccaniche vi pongano rimedio nella propria officina.
qui sta il problema, il fulcro: molti (non tutti) professionisti sanno mettere le mani su una motosega ma quelli di solito comperano macchine di altri marchi e per altre cifre.
chi compera una motosega da 80 euro ben difficilmente è un professionista e soprattutto non si può pensare che spetti a costui rimediare nel proprio garage ai difetti di fabbricazione...anche e soprattutto perchè, così facendo, decadono tutti i termini di garanzia, compresa la responsabilità del produttore e del venditore nel caso in cui un malfunzionamento della motosega generi un danno a persone o cose.

Mi scuso in anticipo se inserisco alcune note che riguardano altre sezioni del forum ma era necessario per chiarire alcuni aspetti del contradditorio che si è aperto.

Per Peppone, esatto, è il venditore che ha la responsabilità di rimediare ai difetti.
Non è vero che il bene deve essere riconsegnato senza averlo provato.
La legge stabilisce infatti che il bene per prima cosa deve essere "idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso tipo" DL 24/2002 1519 comma "a", quindi solo usandolo si può capire l'idoneità e nel caso di difetti questi possono essere segnalati entro determinati termini:
"Il venditore e' responsabile, quando il difetto di conformita' si manifesta entro il termine di due anni dalla consegna del bene.Il consumatore decade dai diritti previsti dall'articolo 1519-quater, comma secondo, se non denuncia al venditore il difetto di conformita' entro il termine di due mesi dalla data in cui ha scoperto il difetto. La denuncia non e' necessaria se il venditore ha riconosciuto l'esistenza del difetto o l'ha occultato.Salvo prova contraria, si presume che i difetti di conformita' che si manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene esistessero gia' a tale data, a meno che tale ipotesi sia incompatibile con la natura del bene o con la natura del difetto di conformita'"

Allego il link del decreto:
http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/02024dl.htm
Questa legge è applicata per tutti gli acquisti da un venditore professionale e vale per tutta l'Europa.

Quindi cinese o europeo che sia comunque un Venditore professionale non può esimersi dalla sostituzione qualora ci siano difetti di idoneità. Se compro un auto che si accende ma non cammina, o me la riparano o me la cambiano, se compro un bicchiere ed è bucato, va sostituito, se compro una motosega e si squaglia o non taglia o si spegne al minimo o perde miscela dal tappo non è idonea all'uso e quindi o si ripara o si sostituisce (sempre che il cliente non l'abbia manomessa e abbia segnalato la cosa nei tempi e nei modi giusti). La regola c'è e vale per tutti.
Invito pertanto il Venditore (da lodare per essersi esposto al contraddittorio) a chiarirsi meglio su questi punti per continuare a crescere nella sua attività per non fare come i venditori da strada (intendo quelli che passano casa per casa con la macchina piena di motoseghe, che una volta pagata…addio).
Nel caso specifico non posso dire chi è nel giusto, perché non conosco tutti i dettagli tra venditore e compratore, ma quel che è certo è che ci sono dei doveri e dei diritti da rispettare. Perché come è vero che la motosega non può essere usata in ambito professionale e pur vero che deve fare quel minimo richiesto dal tipo di prodotto e dalle norme di omologazione che indicano i requisiti di sicurezza delle motoseghe.

http://www.enama.it/it/pdf/lineeguida/enama_sks-lgs_14_2003_it_.pdf

Sposterò quanto sopra nelle giuste sezioni.

mi sembrava un po a capocchia l'affermazione del venditore @franz

Citazione:
Tenga presente che il diritto di recesso, non è diritto di prova utilizzo.
Se come dice ha valutato il prodotto in modo scadente (e questo è un suo soggettivo parere rispettabilissimo e non critico nessuno, anche se ripeto non condivido minimamente questo) non si deve utilizzare il prodotto e deve essere riconsegnato esattamente come è stato spedito. Lei stesso mi dice
che ha visto le plastiche e la fattura che dice mediocre. A quel punto doveva avvalersi del diritto di recesso, perchè ripeto il prodotto deve essere rispedito perfettamente integro e esattamente come è stato spedito.
Fine citazione

In pratica mi dice che posso restituirla e avere indietro i soldi solo se scarto il prodotto lo osservo lo incarto nuovamente e gli lo spedisco...
Certamente ho notato subito nelle rifiniture e nelle plastiche non combacianti che c'era qualcosa che non andava, poi però ho deciso di provarla quindi riempiendo i serbatoi della benzina e dell'olio e mettendola in moto, già a questo punto secondo il venditore non avrei potuto più restituirla...
Ma dico io ci siamo ? A mio avviso questa è stata una scusa bella e buona del venditore per non rendermi i soldi altro che balle !
Se @franz mi avesse detto, non si preoccupi gentile cliente mi invii pure la mts che le restituisco i soldi (evidentemente @franz sa benissimo che le mts cinesi sono molto scadenti ma non lo vuole ammettere nemmeno difronte all'evidenza) la questione si sarebbe chiusa immediatamente con la mia soddisfazione e lui probabilmente si evitava del gran nervoso...

Sinceramente mi pare che siate ingiustamente prevenuti nei nostri confronti, e abbiate un po' troppo giudicato e anche condannato il nostro operato, senza conoscere la nostra ditta i nostri prodotti e quanto offerto al cliente. Apprezzo l'intervento di Celtico che mi sembra un po' meno carico di pregiudizi. Purtoppo viste le premesse poco amichevoli (sembra infatti che sia in atto un processo nei nostri confronti, senza nessun bisogno che si instaurasse un simile dialogo, e faccio riferimento al Sig.Peppone) non ci protrarremo oltre con la discussione. In primo luogo per mancanza di tempo, e in secondo luogo perchè non lo riteniamo assolutamente dovuto a nessuno: perchè mai dovremmo specificare quali sono i nostri processi lavorativi, le singole modifiche effettuate? Se qualcuno è interessato a toccare con mano cosa facciamo, lo invito a venire (previo appuntamento) presso la nostra ditta, e specificatamente nella nostra officina di oltre 1500mt e non in un forum che per quanto interessante e ben realizzato non riteniamo la sede adatta.

Saluto tutti e ringrazio dello spazio concessomi.
Francesco

peppone ha scritto:
ci parli piuttosto della macchina che commercializza nello specifico tecnico meccanico...ci dica in cosa differisce da tutte le motoseghe esattamente identiche di produzione integralmente cinese che si trovano al mondo. ci parli del cilindro: che travasi ha? è rivestito? con cosa? ci parli del sistema antivibrante: in quali punti sollecitati la macchina è isolata? come? ci parli del sistema di filtraggio dell'aria, della farfalla del carburatore, della pompa a membrana, dello spillo...ci parli di queste cose qui. perchè è su questi argomenti che noi parliamo di motoseghe.
il resto è fuffa.

Franz ha scritto: perchè mai dovremmo specificare quali sono i nostri processi lavorativi, le singole modifiche effettuate?

ero sicuro che avrebbe risposto (o meglio non risposto) alle mie domande trincerandosi dietro questa affermazione a dir poco comica.

processi lavorativi?????

singole modifiche effettuate?????

ma dica piuttosto che non sa rispondere poichè voi siete soltanto dei rivenditori e non apportate nessuna modifica...farebbe migliore figura.
sappia, comunque, che qualsiasi marchio serio di macchine da lavoro le modifiche effettuate ed i risultati dei processi lavorativi li mette persino on line nei propri siti sotto forma di specifiche tecniche quando non addirittura di esplosi.
stiamo a parlare di motoseghe...mica dei segreti della NASA...!

la saluto

...processi lavorativi.... questa è fantastica!!!!! che sagoma questo franz!!!!

Sinceramente non ho più interesse a discutere con lei. Le chiedo solo la cortesia, se si dimostra corretto nei confronti degli altri utenti e anche nostri di pubblicare per intero i nostri messaggi e non censurare quello che le pare a lei. O altresì dovrebbe cancellare anche le accuse se poi non ci consente di rispondere. Vedo che i bavagli li vuole mettere solo lei.... Inoltre se cancella, cancelli integralmente il messaggio, se estrapola solo quello che desidera si mistifica il tutto.

P.S: le ho detto di venire a farci visita, quindi quale comicità ravvisa? Lascio agli altri decidere. Purtoppo già non ho tempo per stare a chiaccherare, e se anche quando si scrive lei cancella i messaggi, la comunicazione è unilaterale e a noi proprio non interessa parteciparvi, quindi chiudiamo qui la nostra presenza nel forum.